Kontrowersje, anime, ANSI

Kane · 2012-02-23 22:10:54

Witam,
ostatnio dochodzą mnie słychy, że jest sporo kontrowersji wokół tego, o jakim anime można na tym forum dyskutować i do jakich anime można tu umieszczać napisy.

Kontrowersje dotyczą anime, w których obecne są sceny seksu/erotyczne i/lub z udziałem nieletnich.

Prosiłbym każdego zainteresowanego tematem, o umieszczenie jednego posta w tym temacie z informacją, jaki jest jego pogląd na tę sprawę i dlaczego oraz jak proponuje rozwiązać problem. Nie chcę tu kolejnej flame-war i pyskówek, jeden post - jedna opinia. W razie potrzeby proszę edytować swoje wpisy.

Po tym jak uzbiera się nam kupka głosów zmienimy regulamin / wytyczne dla moderatorów (o ile będzie taka potrzeba) pod opinię większości użytkowników.

EDIT
Burza mózgów w Redakcji zakończona.

Zatem od 24 marca 2012 w życie wchodzą dwie poprawki do regulaminu:

1) Wątek, który traktuje o anime dla dorosłych (czyli na AniDB ma tag "18 Restricted") musi mieć dopisek w temacie "[18+]". Jeśli nie cały wątek dotyczy treści dla dorosłych kontrowersyjny materiał musi zostać umieszczony w spoiler tagu oznaczonym "[18+]".
2) Ze względu na brak akceptacji większości użytkowników, na animesub.info nie można zamieszczać linków oraz informacji o wydaniach anime w wersji hardsub, które na AniDB mają oznaczenie "Lolicon".

Mam nadzieję, że powyższe stanowi rozsądny kompromis.

Ostatnio edytowany przez Kane (2012-03-19 20:44:12)

luki349 · 2012-02-23 22:20:27

ok.
-Jeśli ocenienie wieku postaci w danym hentaicu jest nie możliwe (wszystkie postaci wyglądają jak dzieci), to zasadniczo z przymrużeniem oka nie mam nic przeciwko

-Jeśli ewidentnie można powiedzieć, że postaci są nieletnie (postaci dajmy na to żeńskie wyglądają jak dzieci, a reszta "normalnie" lub w wyniku dialogu, kontekstu, itp... ewidentnie widać, że postać jest nieletnia - to co sobie wymyślili w fabule mnie zasadniczo nie obchodzi) to nie podobają mi się takie treści

EDIT
cóż fakt, faktem hentacje z loli krzywdy nikomu nie robią, ale biorąc pod uwagę, że sprawa jest dość kontrowersyjna najlepiej by było aby to wywalić (zwłaszcza hardsuby, bo co do softsubów to tam wszystko jedno). Wleci tu jakaś Super Niania, czy inny spec od "chińskich porno bajek" i zaraz będzie afera na onetach, itp, że użytkownicy ANSI = pedofile.

Ostatnio edytowany przez luki349 (2012-02-23 23:55:49)

bodzio · 2012-02-23 22:23:16

- Nie dla takich anime z udziałem nieletnich - wygląd/wiek postaci jako kryterium (och, mam 30 lat, ale wyglądam na 10 też na NIE)
- Dlaczego? W ogólnym odczuciu jest to moralnie złe; ma swoje akty prawne w naszym kraju
- Rozwiązanie? Wywalić hardsuby, jeśli o tym mówimy (obraz + napisy), jak i same napisy

Ostatnio edytowany przez bodzio (2012-02-23 22:23:31)

Foris · 2012-02-23 22:24:13

Sprawa jest prosta, rysunek nikomu krzywdy nie robi. Kto twierdzi inaczej powinien być też za zablokowaniem wszelkiego anime typu rape czy ogólnie brutalnych anime oraz zabijania w grach komputerowych.

Nie widzę więc powodu by w jakikolwiek sposób to blokować/zabraniać.

Sir_Ace · 2012-02-23 22:26:00

Moje postulaty:
1. Hentaje z dzieciakami, wiadoma rzecz, powinny wylecieć
2. Hentaje z postaciami wyglądającymi na dzieci, a będącymi 'niby' pełnoletnimi, też, bo to obłuda niesamowita. Twórcy robią płaską i ledwo odrastającą od ziemi rori z piskliwym głosikiem i mówią, że jest 10 lat starsza od gwałcącego onii-chana...

Problem w tym, że 'wygląda na dziecko' to dosyć nieostre określenie, więc trzeba by ustalić odpowiedni mechanizm klasyfikacji. Demokracja jest do dupy. Musi się tym zająć jakaś normalna osoba/grupa osób.

[edit]

Dział dla hentajów - tak. Ale od nowego ANSI. Do tego czasu won jezor

Ostatnio edytowany przez Sir_Ace (2012-02-24 13:30:15)

marek2fgc · 2012-02-23 22:29:58

Ja zajmuję podobne stanowisko co luki349. Rysunek nie robi krzywdy, ale i tak sobie to wyobrażamy, jak by to wyglądało w rzeczywistości.

Czyli podsumowując: nie mam nic przeciwko scenom seksu, z wyjątkiem występowania tam postaci nieletnich, gdzie ewidentnie wiadomo jaki wiek posiada. Nie można też zapominać, że niektórzy mają problemy ze wzrostem, więc nawet jak jest normalna kreska, to osoba może być niska i dorosła (chociaż wtedy nie ma wysokiego głosu smile )

Ostatnio edytowany przez marek2fgc (2012-02-23 22:38:21)

Demonis Angel · 2012-02-23 22:34:11

Sir_Ace napisał:

Moje postulaty:
1. Hentaje z dzieciakami, wiadoma rzecz, powinny wylecieć
2. Hentaje z postaciami wyglądającymi na dzieci, a będącymi 'niby' pełnoletnimi, też, bo to obłuda niesamowita. Twórcy robią płaską i ledwo odrastającą od ziemi rori z piskliwym głosikiem i mówią, że jest 10 lat starsza od gwałcącego onii-chana...
Problem w tym, że 'wygląda na dziecko' to dosyć nieostre określenie, więc trzeba by ustalić odpowiedni mechanizm klasyfikacji. Demokracja jest do dupy. Musi się tym zająć jakaś normalna osoba/grupa osób.

Popieram w 100%, dopisać też te hentai'e, w których są gwałty itp.

Albo dla pewności, wywalić wszystkie hentai'e.

Ostatnio edytowany przez Demonis Angel (2012-02-23 22:35:01)

Kenshiro · 2012-02-23 22:36:51

Kane napisał:

ostatnio dochodzą mnie słychy, że jest sporo kontrowersji wokół tego, o jakim anime można na tym forum dyskutować i do jakich anime można tu umieszczać napisy.

Powiedział bym, że dyskutować to raczej powinno być można o każdym anime. Co innego wklejać zdjęcia od 18 lat (czyli nie dotyczy ecchi), a tym bardziej z udziałem dzieci. Tego to chyba i tak jest zakaz.

Kane napisał:

Prosiłbym każdego zainteresowanego tematem, o umieszczenie jednego posta w tym temacie z informacją, jaki jest jego pogląd na tę sprawę i dlaczego oraz jak proponuje rozwiązać problem.

Erotyka animowana (rysowana) nikomu nie szkodzi więc uważam, że nie ma żadnych powodów żeby ją zakazywać na tym czy innym forum. Mam na myśli linki do takich produkcji, dyskusje itp.

Jeśli ktoś uwielbia loli (czy jakiekolwiek inne anime) to jego sprawa czyli po prostu kwestia gustu.

qwig · 2012-02-23 22:40:06

Sir_Ace napisał:

Moje postulaty:
1. Hentaje z dzieciakami, wiadoma rzecz, powinny wylecieć
2. Hentaje z postaciami wyglądającymi na dzieci, a będącymi 'niby' pełnoletnimi, też, bo to obłuda niesamowita. Twórcy robią płaską i ledwo odrastającą od ziemi rori z piskliwym głosikiem i mówią, że jest 10 lat starsza od gwałcącego onii-chana...
Problem w tym, że 'wygląda na dziecko' to dosyć nieostre określenie, więc trzeba by ustalić odpowiedni mechanizm klasyfikacji. Demokracja jest do dupy. Musi się tym zająć jakaś normalna osoba/grupa osób.

+1 dla (jak się dowiedzieliśmy ostatnio) prawie najbardziej zarozumiałego na ANSI człowieka, czyli Ejsa smile Jako grupę proponuję modków smile

Hipis · 2012-02-23 22:41:01

I tak nie oglądam hentajców, jednak jeśli, jak wspomniał luki349, ewidentnie widać, iż postać jest dzieckiem, to jestem przeciw zamieszczaniu takich pozycji, czy hardków na forum, czy softsubów na samym ANSI. Takie anime są chore i niemoralne.

Hunter Killer · 2012-02-23 22:45:29

Demonis Angel napisał:

Sir_Ace napisał:
Moje postulaty:
1. Hentaje z dzieciakami, wiadoma rzecz, powinny wylecieć
2. Hentaje z postaciami wyglądającymi na dzieci, a będącymi 'niby' pełnoletnimi, też, bo to obłuda niesamowita. Twórcy robią płaską i ledwo odrastającą od ziemi rori z piskliwym głosikiem i mówią, że jest 10 lat starsza od gwałcącego onii-chana...
Problem w tym, że 'wygląda na dziecko' to dosyć nieostre określenie, więc trzeba by ustalić odpowiedni mechanizm klasyfikacji. Demokracja jest do dupy. Musi się tym zająć jakaś normalna osoba/grupa osób.
Popieram w 100%, dopisać też te hentai'e, w których są gwałty itp.

Popieram smile .

Wywalić tytuły pokroju: Rape! Rape! beznadzieja

Ostatnio edytowany przez Hunter Killer (2012-02-23 22:47:02)

JanuszQ · 2012-02-23 22:45:51

Ogólnie rzecz biorąc: precz z loli. Rypanie dzieciaków nie jest fajne i powinno być tępione. Jestem tylko ciekaw, jak będą oceniane hentaje, w których dorośli przypominają dzieci.

@edytka
Pytanie skierowane do "obrońców". Skoro umieścisz napisy, to pośrednio namawiasz do oglądania tego, tak?

@Yoshimori, widziałem kilka hentai, a nawet jeden mnie śmieszył. Kobieta pająk mająca woginę szalony <na sadistic.pl był obrazek, ale nie mogę teraz znaleźć>

@Boomerek
Boomerek, skoro to dla ciebie "ruchome kreski"(BTW. Chyba wiesz, czym jest lolicon?), to dlaczego piszesz:

Boomerek napisał:

(...)nie dla hardków(...)

Czegoś tu nie rozumiem?

Ostatnio edytowany przez JanuszQ (2012-02-24 18:14:15)

marcin2 · 2012-02-23 22:49:26

Nie jestem zwolennikiem hentajców z udziałem dzieci.
Ale... My tutaj NIE TWORZYMY ANIME, tylko robimy do nich subki i rozmawiamy na forum!
Więc dlaczego mielibyśmy mówić tylko o tym, co jest moralne, a o innych sprawach już nie?

Robiąc napisy do loli-hentaj NIE ROBIMY NICZEGO ZŁEGO, bo to tylko napisy. To, czy ktoś będzie to oglądał czy nie, to już inna sprawa, która NAS - tłumaczy \ forumowiczów - NIE DOTYCZY. Po przez zrobienie tłumaczenia do takiego filmu - NIE podpisujemy się automatycznie pod tym, czy owy film jest dla nas moralny, czy nie. To zupełnie inna para butów.

Konkluzja: niech każdy robi napisy, jakie tylko chce.

Btw,

Sir_Ace napisał:

1. Hentaje z dzieciakami, wiadoma rzecz, powinny wylecieć

Ludzie, zastanówcie się trochę nad sensem tej wypowiedzi! Mowa tu o NAPISACH do hentaj, czy O SAMYM hentaj?? ANSI nie przechowuje filmów, tylko tłumaczenia!

Ostatnio edytowany przez marcin2 (2012-02-23 22:54:16)

DaBiDo · 2012-02-23 22:51:21

Ja bym tam zbanował osoby, które to tłumaczą i umieszczają, bo chyba coś z ich psychiką jest nie tak i naprawdę dziwi mnie to, jak ktoś hentai z dzieciakami mógł tłumaczyć, co gorsza, oglądać to.

Yoshimori · 2012-02-23 22:51:43

JanuszQ napisał:

Rypanie dzieciaków nie jest fajne i powinno być tępione.

Dla mnie ogólnie oglądanie rypiących się obrazków jest dziwne, ale co kto lubi oczkod .

A co do sedna sprawy - wywalić wszystko, co zawiera loli (hardki i softy) + założyć Komisję Moralności w Chińskich Porno-Bajkach, która będzie monitorować tematy z pornuchami i wywalać to, co podpada pod regulamin.
I tyle.

Ostatnio edytowany przez Yoshimori (2012-02-23 22:52:38)

Ninjaaa · 2012-02-23 22:53:29

Pokaż spoiler

Różnie bywa. Jeden jak obejrzy sobie hentajca z loli, to nie wyjdzie dzięki temu na ulicę i nie zacznie oferować dzieciom "cukierków". Inny zaś może czerpać z takich produkcji inspiracje i zaraz po seansie iść czatować pod podstawówką.
Osobiście uważam, że to nie sprawa ANSI, czy ktoś ma coś poprzestawiane we łbie. Kto chce, ten ściągnie sobie te anime czy napisy z innej strony i będzie miał w poważaniu, że tutaj nie można o nich dyskutować ani ich ściągać. Dyskusja o loli z nikogo pedofila chyba jeszcze nie zrobiła, więc czemu jej zakazywać?

Podsumowując:
-Póki userzy nie zaczną umawiać się na zbiorowe gwałty, wolność dyskusji na te tematy;
-Napisy to napisy. Nieważne, czy do jakiegoś Death Note, czy Onii-chan wants to fuck me - wszystkie powinny móc znaleźć tu swoje miejsce.

Quithe · 2012-02-23 23:05:16

Kwestia loli jest jasna. Jeżeli w tagach tytułu (na aniDB, Mal i inne strony) pojawia się loli/lolicon, tytuł jest do usunięcia, ponieważ ewidentnie są tam osoby małoletnie do lat 13 (kryterium japońskie). Zresztą lolicon odnosi się także do kobiet pełnoletnich, które wyglądem przypominają małoletnie dziewczyny, więc zasada jest prosta.
Generalnie polskie prawo definiuje osobę jako małoletnią do wieku 15 lat. Sam bym kierował się właśnie tym. Jeżeli wiemy, że bohaterowie mają 15+, wtedy info byłoby dozwolone. Jeżeli nie wiemy, a są podejrzenia, że tytuł nie spełnia wymogu, wtedy infa nie dajemy.
Wyciąg z kodeksu karnego.

Druga kwestia, która się podniosła poza forum - obrazki dodawane do tytułu. Tu już było wszystko ustalone - musi być cenzura i niedopuszczalne są sceny seksu.

Z mojej strony kwestia dotyczy tylko wydań napisów w kontenerach z obrazem (rozpowszechnianie treści z małoletnimi). W przypadku typowych dla ANSI napisów nie widzę problemu, ponieważ info zwykle ogranicza się tylko do pozycji w "nowych napisach", a decyzja o pobraniu obrazu jest już kwestią indywidualną.

Ostatnio edytowany przez Quithe (2012-02-23 23:12:25)

Ciechu04 · 2012-02-23 23:14:34

Od razu mówię, że nie oglądam takich rzeczy, ale...
Softy można zostawić, krzywdy tym "dzieciom" nie robią, bo to tylko napisy. Hardki, z czymś takim, wywalić, bo to raczej podchodzi pod propagowanie tego typu rzeczy.

Natomiast nie rozumiem ludzi, który wypowiadają się o moralności, czy psychice. Każdy ma swoje zdanie i postępuję według niego, zacznijmy jeszcze debatę o anime, gdzie są krwawe, masakryczne sceny i nie ma cenzury, może do nich też napisy powinny zostać usunięte, bo to niemoralne, że rysunkowy człowieczek zarzyna drugiego rysunkowego człowieczka, jeszcze jakiś psychol to skopiuje i wyjdzie na ulicę zabijać. smile_lol

Litości. Mnie to obojętne, co się stanie, bo jak mówiłem nie oglądam czegoś takiego, ale mówię, że napisy to tylko napisy, krzywdy nikomu nie zrobią. smile

Kensai · 2012-02-23 23:15:32

Ja to bym w ogóle wywalił stąd hentaice oczkod

O ile same suby to inna bajka, to chyba według obecnego prawa do tematów z hardkami wjazd powinny mieć tylko osoby 18+, czyli przejście przez pytanie, czy ktoś jest pełnoletni i dopiero po potwierdzeniu pokazuje się zawartość. Wiadomo, jak to wygląda w praktyce, ale ja tu mówią o stronie prawnej oczkod

ksenoform · 2012-02-23 23:25:32

Quithe napisał:

Kwestia loli jest jasna. Jeżeli w tagach tytułu (na aniDB, Mal i inne strony) pojawia się loli/lolicon, tytuł jest do usunięcia, ponieważ ewidentnie są tam osoby małoletnie do lat 13 (kryterium japońskie). Zresztą lolicon odnosi się także do kobiet pełnoletnich, które wyglądem przypominają małoletnie dziewczyny, więc zasada jest prosta.
Generalnie polskie prawo definiuje osobę jako małoletnią do wieku 15 lat. Sam bym kierował się właśnie tym. Jeżeli wiemy, że bohaterowie mają 15+, wtedy info byłoby dozwolone. Jeżeli nie wiemy, a są podejrzenia, że tytuł nie spełnia wymogu, wtedy infa nie dajemy.
Wyciąg z kodeksu karnego.
Druga kwestia, która się podniosła poza forum - obrazki dodawane do tytułu. Tu już było wszystko ustalone - musi być cenzura i niedopuszczalne są sceny seksu.
Z mojej strony kwestia dotyczy tylko wydań napisów w kontenerach z obrazem (rozpowszechnianie treści z małoletnimi). W przypadku typowych dla ANSI napisów nie widzę problemu, ponieważ info zwykle ogranicza się tylko do pozycji w "nowych napisach", a decyzja o pobraniu obrazu jest już kwestią indywidualną.

Dokładnie, ale nie zapominajmy o gwałtach, przemocy i innych typach seksu które w Polsce też jest zakazane, jak zakazywać to wszystkiego co z Polskim prawem się nie zgadza.

A jak już zostawiamy to wszystkie tematy +18 i suby do tych serii powinny być dostępne tylko dla zarejestrowanych pełnoletnich użytkowników.

lilith:
Tak, ale nie jesteście policją, ani żadnym organem, który ma obowiązek legitymować każdego użytkownika.

Ostatnio edytowany przez ksenoform (2012-02-24 00:01:59)

Forum AnimeSub.info

#1 2012-02-23 22:10:54

Kontrowersje, anime, ANSI

#2 2012-02-23 22:20:27

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#3 2012-02-23 22:23:16

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#4 2012-02-23 22:24:13

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#5 2012-02-23 22:26:00

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#6 2012-02-23 22:29:58

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#7 2012-02-23 22:34:11

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#8 2012-02-23 22:36:51

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#9 2012-02-23 22:40:06

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#10 2012-02-23 22:41:01

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#11 2012-02-23 22:45:29

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#12 2012-02-23 22:45:51

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#13 2012-02-23 22:49:26

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#14 2012-02-23 22:51:21

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#15 2012-02-23 22:51:43

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#16 2012-02-23 22:53:29

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#17 2012-02-23 23:05:16

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#18 2012-02-23 23:14:34

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#19 2012-02-23 23:15:32

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#20 2012-02-23 23:25:32

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

Stopka forum