Kontrowersje, anime, ANSI

ill · 2012-02-24 09:57:41

Przede wszystkim potrzebny jest osobny dział z odpowiednim disklajmerem na który trzeba kliklnąć potwierdzając swój wiek. Nie na darmo na praktycznie wszystkich stronach gdzie pojawiaja sie tresci xxx jest cos takiego.

Ostatnio edytowany przez ill (2012-02-24 10:15:12)

Takto ^_^ · 2012-02-24 10:03:32

IMSkromnaO napisy powinny jak najbardziej zostać.

Mały SPAM
Rape! Rape! Rape! (3/10, zmarnowany potencjał), trochę b. poryte - Srpski film (6/10, czekam na wydanie PL, które nigdy się nie ukarze) .

Sacredus · 2012-02-24 10:47:34

Yoshimori napisał:

A co do sedna sprawy - wywalić wszystko, co zawiera loli (hardki i softy) + założyć Komisję Moralności w Chińskich Porno-Bajkach, która będzie monitorować tematy z pornuchami i wywalać to, co podpada pod regulamin.
I tyle.

+1
I jeszcze ban za wrzucenie czegoś takiego.

Quithe napisał:

Kwestia loli jest jasna. Jeżeli w tagach tytułu (na aniDB, Mal i inne strony) pojawia się loli/lolicon, tytuł jest do usunięcia, ponieważ ewidentnie są tam osoby małoletnie do lat 13 (kryterium japońskie). Zresztą lolicon odnosi się także do kobiet pełnoletnich, które wyglądem przypominają małoletnie dziewczyny, więc zasada jest prosta.
Generalnie polskie prawo definiuje osobę jako małoletnią do wieku 15 lat. Sam bym kierował się właśnie tym. Jeżeli wiemy, że bohaterowie mają 15+, wtedy info byłoby dozwolone. Jeżeli nie wiemy, a są podejrzenia, że tytuł nie spełnia wymogu, wtedy infa nie dajemy.
Wyciąg z kodeksu karnego.

Tyle że mogą dać loli i twierdzić, że jest dorosła, więc pod uwagę powinien być także brany wygląd postaci.

KermitEvilMan napisał:

Mieszkamy w Polsce, nie w Japonii i proszę o tym nie zapominać.

EDIT: Tak na marginesie, mimo zasady "jeden post - jedna opinia" i tak zrobiła się mała drama...

Ostatnio edytowany przez Sacredus (2012-02-24 13:25:17)

Thebassa · 2012-02-24 11:08:52

To przecież nie jest tak, że ktoś zamieszcza bezpośrednio na forum lolicon. Tyle ile ja widzę, są to po prostu informacje o wydawaniu animca z przekierowaniem na jakąś swoją stronę. Usuwanie loliconu zamieszczanego bezpośrednio na stronie? Ok. Usuwanie bezpośrednich linków? Czemu nie. Zaznaczam tylko, że powinno to wtedy być stosowane do wszystkich hentajców.

Mieszkamy w Polsce, nie w Japonii i proszę o tym nie zapominać.

Dokładnie. Zgodnie z tym proponuję usunąć wszystkie anime, które nie idą zgodnie z polską kulturą. W Japonii postacie z anime mogą sobie uprawiać seks z loli, jeść onigiri i chodzić do tych swoich szintoistycznych kapliczek(to dla nas niemoralne, nie?), ale w Polsce muszą już jeść kiełbasę i chodzić co niedzielę do kościoła.
A co? Jak cenzura, to od razu na całego! Prędzej czy później i tak byśmy do tego doszli.

Merry_Nightmare · 2012-02-24 11:53:44

Jako (podobno) nazywany przez wszystkich "wielki loli ecchi master", też powinienem się wypowiedzieć.

Otóż tak, jestem przeciw wszystkim ero-anime, eroge, doujinshi, itp w których WIADOMO i jest powiedziane przez autorów, że postacie są poniżej dopuszczalnego wieku. - wtedy należy takie pozycje usuwać.

Gdy autorzy nie podali wieku, bądź gdy postać wygląda na "dziecko", a ma np 17 lat (patrz Moetan, kissXsis, Lucky Star, Macademi WAsshoi!, etc - wymieniać można bez końca) - należy zostawić. Ewentualnie, jak chcecie się uprzeć, napiszcie do producentów/twórców. Choć wątpię w to, żeby odpisali komuś z kraju oddalonego +4000km od nich.

Fansub vs hardsub - debilizm, jeżeli zaczniemy tak kwalifikować. Forum nazywa się "AnimeSub", więc powinno się tyczyć obu form fansubowania. Gdy forum powstawało, fansubing był tak naprawdę w powijakach, były dopiero pierwsze SubStation, a wcześniej ludzie używali Genlocka, czy jak się to tam zwie.

A teraz dorzucę swoje 3 grosze odnośnie hejtowania na forum:

Pokaż spoiler

Dziękuję, dobranoc.

Oin · 2012-02-24 12:25:00

+1 bodzio
+1 Sir_Ace

MasterPLASTER · 2012-02-24 12:25:38

slymsc napisał:

Kane napisał:
Kontrowersje dotyczą anime, w których obecne są sceny seksu/erotyczne i/lub z udziałem nieletnich.
Osobiście jestem bardzo niechętny wszelkim próbom ograniczania, bo stąd prosta droga do traktowania ludzi jak debili i narzucania własnego widzimisię (patrz biurwokracja w UE). Nie róbmy tu wiochy jak Amerykanie, że byle pocałunek między dzieciakami w piaskownicy odbierany jest jako próba wykorzystania nieletniej, pokazanie pupy w niektórych stanach grozi więzieniem, a tymczasem w telewizji lecą dużo ostrzejsze sceny nawet w czasie dostępnym właśnie dla dzieci.
Bez obrazy dla grupy, która będzie dzielić i rządzić, ale kto mi da gwarancję, że nie trafi się tam kolejny specjalista pokroju pana Samsona, stado ukrytych zakonspirowanych moherów lub bojówka Palikotowa?
Rozumiem chęć ograniczenia dostępności anime, które przekracza pewne normy, ale tępienie samej erotyki, hentai, stanowcze nie.
Dlatego nie mam nic przeciwko umieszczaniu samych napisów (ewentualnie moderacja może zasugerować by takowe usunięto, jeśli przyjdzie na nie skarga zgodnie z Regulaminem punkt II art. 7). Można odpuścić sobie informowanie o wydaniach hardsubowych i już z pewnością zabronić umieszczania zdjęć, kadrów itd, bo od tego są jednak inne strony.

20120117050611!BROHOOF.png

Takowo i ja rzecze. Minimalnie skorygowałbym jednak ostatni akapit, bo skoro strona o napisach, to i info ma prawo o takowych tu figurować. Niemal każdy ma tu temat o wydawaniu swoich projektów, więc uważam, że nawet loli-fansuberom się taki należy, ale z zachowaniem dotychczasowej konwencji - jakiś skromny opis/zdanie od siebie plus link do napisów, ewentualnie jakiś zrzut ekranu. Jeśli zrzut były "gołobabowy" to wylatywałby na tej samej zasadzie co inne. Na ANSI zawsze mało było miejsca na cycki 18+, więc nie widzę powodu, dlaczego nagle miałoby się jakieś znaleźć dla tych 18-. oczkod

DUDi · 2012-02-24 12:34:46

tl;dr
Zero cenzury. Zawsze.

Wakabayashi · 2012-02-24 13:09:57

Mi to ogólnie wisi (sprawa loli), ale dla samego serwisu i jego społeczności byłoby lepiej jakby się tych hardow i softów pozbyć. Inne hentajce zostawić, no bo bez przesady jezor .

Freeman · 2012-02-24 13:50:09

Mnie zawsze zastanawiała inna rzecz - dlaczego ktokolwiek robi napisy do hentajców i chce o nich "dyskutować"? Nikomu nie przychodzi to nawet do głowy w przypadku porno live action, a przecież nie ma tu żadnej różnicy. Mity o "fabule" itd. to tylko mity, i tak liczą się tylko sceny seksu. W ogóle można odnieść wrażenie, że w przypadku anime oglądanie tego rysunkowego porno to najzwyklejsza rzecz pod słońcem, niektórzy wręcz się tym szczycą, podczas gdy jednocześnie tradycyjne filmy przyrodnicze to nigdy, ja nie oglądam, beznadzieja itd. Oglądanie tych tradycyjnych (byle nie japońskich) nie jest normalniejsze?

Co do samego tematu - dzieci i dorośli wyglądający jak dzieci (straszna żenada i hipokryzja, jak ktoś wyżej mądrze napisał) to chory pomysł i jakoś nie widzę powodu, żeby otwarcie o nim "dyskutować". Argument, że to jest "rysunkowe" niezbyt mnie przekonuje, bo choć aktorom rzeczywiście nie dzieje się krzywda, to mechanizm po stronie oglądającego ma chyba to samo podłoże. Raczej niezdrowe.

FAiM · 2012-02-24 13:54:39

Eee... jaki jest sens tego tematu? Skoro w razie czego, pierwszy beknie admin/właściciel strony?

Yngoth · 2012-02-24 14:02:05

MasterPLASTER napisał:

slymsc napisał:
Kane napisał:
Kontrowersje dotyczą anime, w których obecne są sceny seksu/erotyczne i/lub z udziałem nieletnich.
Osobiście jestem bardzo niechętny wszelkim próbom ograniczania, bo stąd prosta droga do traktowania ludzi jak debili i narzucania własnego widzimisię (patrz biurwokracja w UE). Nie róbmy tu wiochy jak Amerykanie, że byle pocałunek między dzieciakami w piaskownicy odbierany jest jako próba wykorzystania nieletniej, pokazanie pupy w niektórych stanach grozi więzieniem, a tymczasem w telewizji lecą dużo ostrzejsze sceny nawet w czasie dostępnym właśnie dla dzieci.
Bez obrazy dla grupy, która będzie dzielić i rządzić, ale kto mi da gwarancję, że nie trafi się tam kolejny specjalista pokroju pana Samsona, stado ukrytych zakonspirowanych moherów lub bojówka Palikotowa?
Rozumiem chęć ograniczenia dostępności anime, które przekracza pewne normy, ale tępienie samej erotyki, hentai, stanowcze nie.
Dlatego nie mam nic przeciwko umieszczaniu samych napisów (ewentualnie moderacja może zasugerować by takowe usunięto, jeśli przyjdzie na nie skarga zgodnie z Regulaminem punkt II art. 7). Można odpuścić sobie informowanie o wydaniach hardsubowych i już z pewnością zabronić umieszczania zdjęć, kadrów itd, bo od tego są jednak inne strony.
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb2 … ROHOOF.png
Takowo i ja rzecze. Minimalnie skorygowałbym jednak ostatni akapit, bo skoro strona o napisach, to i info ma prawo o takowych tu figurować. Niemal każdy ma tu temat o wydawaniu swoich projektów, więc uważam, że nawet loli-fansuberom się taki należy, ale z zachowaniem dotychczasowej konwencji - jakiś skromny opis/zdanie od siebie plus link do napisów, ewentualnie jakiś zrzut ekranu. Jeśli zrzut były "gołobabowy" to wylatywałby na tej samej zasadzie co inne. Na ANSI zawsze mało było miejsca na cycki 18+, więc nie widzę powodu, dlaczego nagle miałoby się jakieś znaleźć dla tych 18-.

Popieram te opinie.

Również, jak trafnie zauważył Quithe, w Polsce 'małoletnimi' są osoby do lat 15. Natomiast to, co dzieje się w sprawach seksu po przekroczeniu tego wieku, nie powinno nikogo obchodzić (nawet stosunki seksualne z "Oni-chanem"). Chociaż bez skrajnych przypadków, ale co jest czym, to już moderacja sama musiałaby ustalić

Oczywiście wyjątkiem są gwałty. Jednak jeśli w danej serii przejawia się taki temat i po prostu ma on charakter jednego z wątków fabularnych, to nie powinno być żadnych problemów. Taka tematyka jest skierowana do ludzi dojrzałych, którzy są świadomi tego, co oglądają i co chcą oglądać. Ale gwałty dla samych gwałtów, jak to ma miejsce w wielu hentai, nie powinny tutaj mieć miejsca w żadnych wzmiankach, linkach itp. W tym wypadku już nawet nie chodzi o to, czy gwałcona jest dzieckiem, nieletnią w wieku 15-18, czy dorosłą kobietą. To jest po prostu złe!

Ostatnio edytowany przez Yngoth (2012-02-24 14:04:28)

skubii · 2012-02-24 14:49:27

marcin2 napisał:

Nie jestem zwolennikiem hentajców z udziałem dzieci.
Ale... My tutaj NIE TWORZYMY ANIME, tylko robimy do nich subki i rozmawiamy na forum!
Więc dlaczego mielibyśmy mówić tylko o tym, co jest moralne, a o innych sprawach już nie?
Robiąc napisy do loli-hentaj NIE ROBIMY NICZEGO ZŁEGO, bo to tylko napisy. To, czy ktoś będzie to oglądał czy nie, to już inna sprawa, która NAS - tłumaczy \ forumowiczów - NIE DOTYCZY. Po przez zrobienie tłumaczenia do takiego filmu - NIE podpisujemy się automatycznie pod tym, czy owy film jest dla nas moralny, czy nie. To zupełnie inna para butów.
Konkluzja: niech każdy robi napisy, jakie tylko chce.

Btw,
Sir_Ace napisał:
1. Hentaje z dzieciakami, wiadoma rzecz, powinny wylecieć
Ludzie, zastanówcie się trochę nad sensem tej wypowiedzi! Mowa tu o NAPISACH do hentaj, czy O SAMYM hentaj?? ANSI nie przechowuje filmów, tylko tłumaczenia!

Podpisuje się pod wypowiedzią, nic więcej już nie trzeba pisać.

Czytając wypowiedzi wielu userów stwierdzam że straszni z was hipokryci. Walicie tutaj paragrafami a nie jeden z was złamał ich pełno, zakazujemy loli zakażmy też inne rzeczy np. sceny z morderstwami, kto wie ilu tutaj psycholi się narodzi po obejrzeniu tego. Ale przecież my nie tworzymy tego typu rzeczy tylko tłumaczymy je, "NIE ROBIMY NICZEGO ZŁEGO, bo to tylko napisy." Jeśli chcecie tworzyć praworządni zacznijcie od siebie a potem od innych.
Po resztą 3D a 2D to nie to samo.

"Jeżeli w tagach tytułu (na aniDB, Mal i inne strony) pojawia się loli/lolicon, tytuł jest do usunięcia"
wiele serii loli zawiera tylko podteksty i nic więcej.

To co oglądamy w tv, nie czyni nas współwinnymi zdarzenia.

(prawo trzeba przestrzegać, a głupie zasady olewać).

lipa3000 · 2012-02-24 15:11:19

Tłumaczenia loliconów czy hentajów mam głęboko gdzieś. Głosuję przeciwko jakiejkolwiek cenzurze.

Yngoth napisał:

Ale gwałty dla samych gwałtów, jak to ma miejsce w wielu hentai, nie powinny tutaj mieć miejsca w żadnych wzmiankach, linkach itp. W tym wypadku już nawet nie chodzi o to, czy gwałcona jest dzieckiem, nieletnią w wieku 15-18, czy dorosłą kobietą. To jest po prostu złe!

xD xD xD

Ostatnio edytowany przez lipa3000 (2012-02-24 15:24:51)

Ariakis · 2012-02-24 16:11:21

Proponuję powołać również Święty Trybunał Inkwizycyjny ds. palenia na stosie loli, loliconów i lolimaniaków.

Dramy o pornobajki z rysowanymi dziećmi ciąg dalszy, bo inaczej tego nazwać nie można. W zasadzie nawet nie z dziećmi, a jedynie z dziewczynkami. Shotaconów widać nikt nie tłumaczy i nikt nie ogląda.

Teraz zasadniczo na poważnie - wisi mi czy ktoś trzepie kapucyna lub głaszcze myszkę przy porno, hentaju czy Królu Lwie, zasadniczo nie roszczę sobie praw do decydowania o tym co inna osoba robi w swoim fotelu i szczerze wisi mi wiek, płeć, rodzaj, pochodzenie wymiarowe animowanego tworu czyjejś wyobraźni.

Jeżeli jednak wobec rwania szat, troll-wojen, dyskusji nad tym czy po obejrzeniu lolicona ktoś wyjdzie czatować pod gimnazjum, żłobkiem, oddziałem położniczym naprawdę chcecie rozwiązać ostatecznie kwestie pornobajek, bo chyba tylko o to chodzi to:

a) administracja ma prawo zrównać z ziemią wszystko co jej nie pasi - rozwiązanie cokolwiek rodem ze stalinowskiej Rosji, ale niektórych zadowoli,

b) powołując się na prawo: wywalić WSZYSTKIE hardsuby/linki do hardsubów/etc, bo w odróżnieniu od softów łamią prawo - obojętnie czy gwałcą tam chłopców, dziewczynki czy łosia

- jeśli chodzi o softsuby to są one jedynie opracowaniem fragmentu utworu i to czy ktoś zechce je ściągnąć, czy nie zechce oraz samo ich istnienie w zasadniczy sposób nie łamią prawa, ponieważ ciężko posądzać softsuba o to, że coś propaguje, a na podstawie dialogów raczej trudno ocenić wiek czegokolwiek, może poza autorem subów.

Aczkolwiek dla świętego spokoju Świętej Inkwizycji Antyloliconowej można skłonić pornosuby i pornotłumaczy do popełnienia wirtualnego samobójstwa poprzez strzelenie sobie 3-krotnie banem w plecy w imię idei z pkt a).

c) korzystając z argumentu o moralności, powinnościach i walce z degeneracją społeczeństwa można zakazać publikowania softów/hardków do loliporno - żeby nie wyjść na hipokrytów zwolennikom rozwiązania proponuję w dalszej kolejności wywalać anime ze scenami walk, mordów, seksu, używkami, kosmitami, a także mechaanime i mahou-shoujo, bo nigdy nie wiadomo czy komuś nie odp....li i nie będzie skakał z okna udając magiczną dziewczynkę lub nie zbuduje w piwnicy mecha-zabójcy, w którym będzie zbawiał świat,

d) wymagałoby przebudowania ANSI jako takiego, a głównie silnika serwisu - wprowadzenie kategorii/tagów do napisów, ograniczeń wiekowych, etc.
Dla załagodzenia nastrojów mozna wywalić hardki na zbity pysk - odpowiednio otagowane napisy to tylko napisy - każdy ściągałby je na własną odpowiedzialność i tyle. Video jako takie zniknęłoby z ANSI i problem łamania prawa, propagowania czegokolwiek poza fansubberstwem poszedłby w niebyt.

Na upartego można jeszcze przebudować silnik ANSI i zostawić wsio jak leży - obojętnie czy pornobajka z cycami rozmiaru J czy płodami kosmitów czy animowana wersja Brzyduli Betty. Płacz i zgrzytanie zębów Świętej Antyloliconowej Inkwizycji byłby dodatkową nagrodą. Czyli takie STOP Cenzurze.

Boomerek · 2012-02-24 17:08:48

DaBiDo napisał:

Ja bym tam zbanował osoby, które to tłumaczą i umieszczają

kupa ja bym tam zbanował ciebie

JanuszQ napisał:

Ogólnie rzecz biorąc: precz z loli. Rypanie dzieciaków nie jest fajne i powinno być tępione.

No jeśli ktoś uważa ruchome kreski za dzieciaki, to szybciej takie osoby powinno się tępić.

Urizithar napisał:

Nie oglądam tego typu rzeczy, więc temat mnie niezbyt dotyczy, ale użytkownicy powinni sami sobie odpowiedzieć na pytanie co chcą oglądać i nie powinno się podejmować tej decyzji za nich.

Dokładnie.

Moje zdanie ? shithappens + nie dla hardków, tak dla subków, cenzura? jeśli już to minimalna zgodna z polskim prawem(choć osobiście nie mam pojęcia czy polskie prawo ma jakieś odniesienie do rysunku i tego typu shitu).

Pozatym, ktoś wspomniał o grupie która ma świecić pozwoleniami na umieszczenie - większej bzdury chyba tu nie znalazłem. Stwórzcie drugi rząd z tuskiem na czele, rotfl zresztą.. tam gdzie rządzi człowiek(nie mówiąc o grupie) tam nie znajdziesz porządku smutny ale to grubsza rozkmina.

A tak na zakończenie...
Dla wszystkich obrońców pseudo moralności! Cofnijmy się parę lat wstecz! (choć nie każdy pewnie pamięta...)
Ale to wy! To was nazywano zboczeńcami i pedofilami! A tylko oglądaliście anime...

I co do połowy tu zebranych, znajdźcie se k cenzura a jakąś dziewczynę. szalony

@edit:

LordCrane napisał:

1. Usunąć wszystkie hardy

okej

Ostatnio edytowany przez Boomerek (2012-02-24 20:30:14)

vojak · 2012-02-24 17:47:35

Thebassa napisał:

Zgodnie z tym proponuję usunąć wszystkie anime, które nie idą zgodnie z polską kulturą.

Żeby nie było problemu, to może wszystkie "anime" usunąć? szalony

Po co od razu wywalać i dawać ludziom bany? Każdy ogląda to co chce a nie to co mu tam ktoś każe. Słowo "cenzura" ma swoje oficjalne znaczenie, ale każdy może je inaczej odbierać i interpretować. Jak już wywalać, to nie że paru osobom się to nie podoba, tylko wszystkim jak już.

Zrobić osobno dział, żeby nie pelentało się bezmyślnie i po sprawie.

bobek784 · 2012-02-24 17:56:32

Polskie prawo tego nie zabrania, nikt się od tego nie zgorszy, więc nikomu nie powinno to przeszkadzać, a poza tym ludzie mają wolną wolę (uogólniając), więc sami zdecydują czy chcą to oglądać/czytać/dyskutować, czy nie. Chociaż cenzura obrazków oczywiście powinna być.

Co do prawa, to niedawno było nawet w uwadze, że strony, na których dostępna jest erotyka z udziałem postaci animowanych, bez względu na to czy te postaci są pełnoletnie czy nie, nie łamią prawa.

arystar · 2012-02-24 19:08:40

Mamy prawo do wyboru! Ludzie mają wolną wolę, własny rozum, więc sami zdecydują, czy chcą to oglądać! Co z tego, że dziewczę w bajce wygląda na dziecko, autorzy napisali na blogasku, że ma 29 lat! Odczepcie się od mojego życia! Chcą nas cenzurować, ACTA dotarła na Nazi! Jeśli zakazujecie loli, to może również zakażecie szunenów, bo tam się biją?! Na stronach z anime-online lubią loli i nie piszą na anime, że to chińskie bajki! Polskie prawo stoi murem za miłośnikami oglądania bajek, gdzie walą małe dzieci! Sami jesteście źli, bo tak i już! A fe, chamy zbolałe! Hipokryci, żydokomuna i dyktatura!

o_O Ludzie... Nie wierzę własnym oczom, takiego steku bzdur to ja od tygodnia nie czytałem.

Podpisuję się pod tym, co napisał choćby Ajs.

Edytka, dół V
Od każdego po trochu. :/

Ostatnio edytowany przez arystar (2012-02-24 19:48:36)

LordCrane · 2012-02-24 19:13:19

1. Usunąć wszystkie hardy i softy z lolitkami/ loli itp., w regulaminie dodać paragraf, który dodatkowo daje prawo moderatorowi usunąć dany temat/napisy, nawet gdy zachodzi domniemanie, że zawiera niepożądane treści, żeby później nie było tłumaczenia, że "wygląda jak dziecko, ale ma czterdzieści lat". Tępić tego typu niemoralne zachowania na każdym kroku.
2. Założyć dział z hentajami, który wymaga potwierdzenia wieku (żadnych nieletnich "amatorów" pornobajek to nie zatrzyma, ale przynajmniej formalności stanie się zadość). Wraz z potwierdzeniem wieku teoretycznie nie ma potrzeby cenzurowania obrazków.
3. Obowiązkowo w nazwie tematu z hentajem dodać coś pokroju [+18], tutaj problemem są grupy, które wszystko wydaja w jednym nieuporządkowanym temacie, niemniej tę zasadę można zastosować od zaraz.

PS. Arystar, skąd wytrzasnąłeś ten cytat?

Ostatnio edytowany przez LordCrane (2012-02-24 19:16:20)

Forum AnimeSub.info

#41 2012-02-24 09:57:41

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#42 2012-02-24 10:03:32

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#43 2012-02-24 10:47:34

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#44 2012-02-24 11:08:52

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#45 2012-02-24 11:53:44

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#46 2012-02-24 12:25:00

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#47 2012-02-24 12:25:38

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#48 2012-02-24 12:34:46

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#49 2012-02-24 13:09:57

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#50 2012-02-24 13:50:09

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#51 2012-02-24 13:54:39

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#52 2012-02-24 14:02:05

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#53 2012-02-24 14:49:27

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#54 2012-02-24 15:11:19

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#55 2012-02-24 16:11:21

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#56 2012-02-24 17:08:48

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#57 2012-02-24 17:47:35

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#58 2012-02-24 17:56:32

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#59 2012-02-24 19:08:40

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

#60 2012-02-24 19:13:19

Odp: Kontrowersje, anime, ANSI

Stopka forum