Fate/stay night (2014)

darthdragon · 2015-06-07 12:59:41

Fuck you Ufotable.

Ja to widzę tak. Swojego czasu czytałem dość obszerny wywiad z Nasu (twórcą wszystkiego, co wypełzło spod macek Type-Moon), gdzie opowiadał o kulisach tworzenia gry FSN. Miało się takie wrażenie, że trochę mu ta produkcja nie podchodziła, gdyż została zrobiona pod publikę od początku do końca. Primo - płeć bohaterów. Jak wiecie, przy okazji premiery BD F/Z wydano również tak zwany Fate/Prototype czyli oryginalną historia, na której bazie stworzono FSN. Tam występował normalny król Artur, a nie historyczny potworek w postaci królicy Arturii. Chodziło tylko o to, że VN z głównymi bohaterkami się nie sprzedawały, a że to był ich pierwszy komercyjny produkt, nie mogli ryzykować eksperymentów. Secundo – eroscenki. Z racji, że gry z nimi również zaliczały większą sprzedaż, Nasu został zmuszony do napisania erotyki. W Tsukihime chyba się znajdowały, lecz tutaj zwyczajnie mu nie pasowały, gdyż w materiale źródłowym ich nie było. Zresztą w animowanej adaptacji Tsukihime (której to niby nie ma) scena seksu występowała (chyba że coś mi się bardzo pomyliło). Ale do sedna. W tej chwili Type-Moon ma tak silną pozycję na rynku, że nie musi się martwić tym, czego chcą masy. Robi to, co mu się podoba i uważa za słuszne. Z tego właśnie powodu całkowicie nie dziwi mnie brak jednej głupiej eroscenki. Jednak z drugiej strony ten błąd mógł naprawić zaradny reżyser.

Animazon napisał:

Ps. Szkoda, że w tym małym flashbacku nie powiedziano w jaki sposób zmarła matka Rin. Z tego co się orientuję nigdy nie zostało to wyjaśnione, a można by było w tym zakresie nieco pofillerować.

Matka Rin poprzez długotrwałe niedokrwienie mózgu została półwarzywkiem i umarła przedwcześnie z powodu swojego stanu zdrowia.

Tyle w temacie. Liczę jedynie, że w Heaven’s Feel ktoś odrobi pracę domową i pokaże to, czego wymaga fabuła. Rin i tak nie lubiłem, więc wielkiej straty nie doświadczyłem. Dziękuję za uwagę i do widzenia.

Yagami_Raito8920 · 2015-06-07 13:02:33

Budaprenu mu zabrakło, to poszedł po Perłę do Biedry oczkod

FAiM · 2015-06-07 13:56:06

Tyle płaczu o scenę, której nawet nie ma w pierwowzorze baka - ogarnijcie się gwizdze .

Animazon · 2015-06-07 14:17:48

kostek00 napisał:

Hahaha! Co za typ, przez niego prawie musiałem pączka z klawiatury zbierać.
Ja bym go trollem nie nazwał, a raczej pierdolniętym dzieciakiem.

Tak bardzo śmierdzi to trollem, że aż przykro się robi jak się widzi, że ktoś daje się nabrać.

darthdragon napisał:

Primo - płeć bohaterów. Jak wiecie, przy okazji premiery BD F/Z wydano również tak zwany Fate/Prototype czyli oryginalną historia, na której bazie stworzono FSN. Tam występował normalny król Artur, a nie historyczny potworek w postaci królicy Arturii.

Tak, był też zalążek wątku yaoi między Arturem i Archerem... To plus kobieca rola protagonisty sugeruje, ze Fate Prototype też był robiony pod publikę, ale raczej dla żeńskiej jej części.

darthdragon napisał:

Matka Rin poprzez długotrwałe niedokrwienie mózgu została półwarzywkiem i umarła przedwcześnie z powodu swojego stanu zdrowia.
.

Źródło proszę. Równie dobrze mogła zostać odesłana do domu spokojnej starości, bo nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek po Fate Zero o niej wspominano.

FAiM napisał:

Tyle płaczu o scenę, której nawet nie ma w pierwowzorze - ogarnijcie się .

Dobra, ewidentnie co chwilę to wtrącasz, żeby tylko ktoś zapytał co masz na myśli, więc żeby to mieć z głowy... Co masz na myśli mówiąc, że tej sceny nie ma w orginale?

darthdragon · 2015-06-07 16:26:17

Źródło proszę. Równie dobrze mogła zostać odesłana do domu spokojnej starości, bo nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek po Fate Zero o niej wspominano.

Ja czytałem powieść F/Z i coś takiego pamiętam. A jeśli nie tam, to na pewno gdzieś na wiki.

Tak, był też zalążek wątku yaoi między Arturem i Archerem... To plus kobieca rola protagonisty sugeruje, ze Fate Prototype też był robiony pod publikę, ale raczej dla żeńskiej jej części.

A teraz ja się pytam, skąd ty masz takie informacje? Z tego co ja wiem, Nasu uwielbia silne kobiety i lubi je osadzać w głównych rolach (KnK, MahoYo), więc to taki po prostu jest jego styl pisarstwa. No chyba, że rzeczywiście jakieś pedalstwo chciał tam zawrzeć. Ale faktem jest, że nawet gdyby ta historia miała być skierowana do dziewczyn (w co wątpię, bo pierwsze szkice zaczął pisać chyba, gdy jeszcze chodził do szkoły, więc robił to dla siebie), to zmienił odbiorcę, bo tego chciał rynek, a nie on.

Pozdrawiam.

Animazon · 2015-06-07 16:52:16

darthdragon napisał:

Źródło proszę. Równie dobrze mogła zostać odesłana do domu spokojnej starości, bo nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek po Fate Zero o niej wspominano.
Ja czytałem powieść F/Z i coś takiego pamiętam. A jeśli nie tam, to na pewno gdzieś na wiki.

"Tokiomi's estate is actually managed by Kotomine even after Aoi's presumed death, when the estate is inherited by Rin." Wiki niewiele pomogło, dlatego uważam, że dodanie do sceny retrospekcji jednego panelu z drugim grobem by się przydało.

darthdragon napisał:

Tak, był też zalążek wątku yaoi między Arturem i Archerem... To plus kobieca rola protagonisty sugeruje, ze Fate Prototype też był robiony pod publikę, ale raczej dla żeńskiej jej części.
A teraz ja się pytam, skąd ty masz takie informacje? Z tego co ja wiem, Nasu uwielbia silne kobiety i lubi je osadzać w głównych rolach (KnK, MahoYo), więc to taki po prostu jest jego styl pisarstwa. No chyba, że rzeczywiście jakieś pedalstwo chciał tam zawrzeć. Ale faktem jest, że nawet gdyby ta historia miała być skierowana do dziewczyn (w co wątpię, bo pierwsze szkice zaczął pisać chyba, gdy jeszcze chodził do szkoły, więc robił to dla siebie), to zmienił odbiorcę, bo tego chciał rynek, a nie on.
Pozdrawiam.

To tylko pewne założenia. Początkowo Archer z Fate/Prototype miał się oświadczyć mistrzyni Sabera a tego drugiego miał postrzegać jako rywala w miłości. Dwaj przystojni i potężni mężczyźni walczący o przeciętną kobietę - jak nic opowieść skierowana dla szarych myszek oczekujących zainteresowania - tani chwyt mający zwiększyć zainteresowanie płci pięknej, która miała by się identyfikować z bohaterką (trochę jak w przypadku popularnej ostatnio książki o 50 twarzach kogośtam). Ten bromans to pewna nadinterpretacja tej relacji, ale na pewno pomysł na fascynację Gilgamesza prawością Artura nie wziął się znikąd i istnieje możliwość, że podobny zabieg był planowany w Prototype. Z tymi silnymi kobietami w głównych rolach w Nasuverse to bym nie przesadzał bo mógłbym je policzyć na palcach jednej ręki.

darthdragon · 2015-06-07 18:26:08

Animazon

Odchodzimy od głównego tematu w niezwykle spektakularny sposób. Nie chce mi się dywagować, co miał na myśli autor, mając naście lat i pisząc takie opowiadanie. Moim skromnym zdaniem po prostu napisał coś ciekawego ze swojego punktu widzenia. Z racji, że chciał ożywać króla Artura zdecydował się, żeby jego partnerką była czarodziejka, by dodać pikanterii, co wydaje się logiczne. Czy Gilgamesz miał na niego chrapkę, to inna sprawa, zresztą nie wydaje mi się to szczególnie oderwane od rzeczywistości. Powtarzam, chciałem jedynie tym przykładem udowodnić, że Nasu nie był zadowolony z fabuły FSN jaką napisał na potrzebny VN, więc mógł chcieć ją lekko zmienić, gdy miał ku temu okazję, nawet wycinając kilka scen ukochanych przez fanów. Tyle.

A co do silnych kobiet. Wymieniłem ci dwa jego dzieła, gdzie dziewczyny są ewidentnie głównymi bohaterki historii. Porównaj sobie, ile kobiet jest w F/Z, a ile w FSN. Facet po prostu lubi tak pisać, nic na to nie poradzę. Ja z kolei preferuję uprzedmiotawiać samice w swoich opowiadaniach, heh.

Pozdrawiam.

FAiM · 2015-06-07 19:40:09

Aktualnie kanoniczną wersją F/SN jest Réalta Nua - więc żądanie by zekranizowali scenę, której tam nie ma, jest co najmniej śmieszne baka .
Do tego Nasu bierze dość aktywny udział w tworzeniu tej adaptacji - więc chyba lepiej wie jak powinna wyglądać jego opowieść gwizdze .

Animazon · 2015-06-07 22:51:19

FAiM napisał:

Aktualnie kanoniczną wersją F/SN jest Réalta Nua - więc żądanie by zekranizowali scenę, której tam nie ma, jest co najmniej śmieszne .
Do tego Nasu bierze dość aktywny udział w tworzeniu tej adaptacji - więc chyba lepiej wie jak powinna wyglądać jego opowieść .

Aha, więc oryginał według ciebie to nie pierwsza powstała wersja, lecz przeciwnie ostatnia wydana... Ok, jak kto woli...

Co do drugiego nie mogę się zgodzić, nawet jeśli Nasu ma duży wpływ na tą produkcję to wciąż sam jest pod dużą presją studia i podobnie jak zmienił dramatycznie pierwotny zarys historii opowiedzianej w F/SN aby zwiększyć sprzedaż tak samo może być w przypadku reedycji gry oraz adaptacji - prawa rynku. To co kiedyś napędzało sprzedaż (elementy erotyki) teraz może być ograniczeniem, nie pozwalającym na poszerzenie grupy odbiorców. Nie wiemy i nie dowiemy się, która wersja jest bliższa wizji artystycznej Nasu ponieważ niezależnie od swojej profesjonalizm wymaga od niego nie krytykowania produkcji w których brał udział i które obecnie są sprzedawane.

Ale kończąc ten temat bo już wyjaśniłem dlaczego według mnie taka zmiana jest akceptowalna (i to bez odwoływania się do wizji artystycznych, pierwotnych koncepcji czy obowiązującego kanonu).

Zrywając z tematem. Nie uważacie, że kreska i kolorystyka zaprezentowana w klipach wykonanych dla wersji gry PS Vita są dużo lepsze niż to co zaprezentowano nam w tej adaptacji? Zwłaszcza w przypadku Archera i Rin. Przy okazji szukania informacji o tym, czy FAiM ma rację przypomniałem sobie te genialne kawałki animacji autorstwa ufotable i nie mogę pozbyć się wrażenia, że stroną w którą poszło to studia jest niewłaściwa.

FAiM · 2015-06-08 00:01:53

Kolejny, który wie lepiej od twórców brakslow .

Jak widać na powyższym screenie za produkcję odpowiada Aniplex (アニプレックス), Notes (ノーツ) i ufotable.
Jak dobrze pamiętam, to wypisują je wg wpływu w danej koprodukcji (czyli kto więcej wyłożył kasy).

I żeby nie było wątpliwości, Notes to Type-Moon oczkod .

I osobiście uważam, że scena ta ma więcej sensu niż randomowy seks oczkod .

Ostatnio edytowany przez FAiM (2015-06-08 00:03:24)

marek2fgc · 2015-06-08 00:31:08

Porówujesz animację 1,5 minutowego materiału z 24-odcinkowym serialem? brakslow

kostek00 · 2015-06-08 00:36:39

Animazon napisał:

kostek00 napisał:
Hahaha! Co za typ, przez niego prawie musiałem pączka z klawiatury zbierać.
Ja bym go trollem nie nazwał, a raczej pierdolniętym dzieciakiem.
Tak bardzo śmierdzi to trollem, że aż przykro się robi jak się widzi, że ktoś daje się nabrać.

Poważnie? Bo ja myślałem, że to rozgoryczony bachor, któremu mało pornoli i chciał zobaczyć jak Shirou przerucha Rin, a słyszał, że to taka zajebista scena... Ale się nie doczekał.

Animazon · 2015-06-08 12:15:23

FAiM napisał:

Kolejny, który wie lepiej od twórców .

Nie jestem pewien do czego pijesz , ale powiem tak. Wiem (i to tak w stylu jestem w 100% pewien) lepiej od twórców na jakie elementy fabuły należało by postawić większy nacisk tak aby mi osobiście bardziej się spodobało. Widzę, że nie mam prawa mieć racji, ale czy mogę mieć choć własną opinię? Pokornie proszę.

marek2fgc napisał:

Porówujesz animację 1,5 minutowego materiału z 24-odcinkowym serialem?

Właściwie... tak. Przecież porównuję pod względem kreski i kolorystyki czyli czegoś co można by podciągnąć pod "styl", a ten przecież nie zależy od długości utworu,. Uważam, że Rin w klipie jest lepiej narysowana, ma lepszy kształt twarzy i naturalniejszy kolor skóry i nie wygląda jakby cały czas była na coś obrażona. Uważam, że taki styl lepiej by pasował do tej ekranizacji i nieco żałuję, że studio poszło w taką przesadnie jaskrawą kolorystykę o dużym kontraście.

kostek00 napisał:

Animazon napisał:
kostek00 napisał:
Hahaha! Co za typ, przez niego prawie musiałem pączka z klawiatury zbierać.
Ja bym go trollem nie nazwał, a raczej pierdolniętym dzieciakiem.
Tak bardzo śmierdzi to trollem, że aż przykro się robi jak się widzi, że ktoś daje się nabrać.
Poważnie? Bo ja myślałem, że to rozgoryczony bachor, któremu mało pornoli i chciał zobaczyć jak Shirou przerucha Rin, a słyszał, że to taka zajebista scena... Ale się nie doczekał.

Przepraszam, zachowałem się jak szczeniak, to się już nie powtórzy.

Kamiyan3991 · 2015-06-27 22:41:41

Wersja skrócona – ale to było słabe.
Całość chyba z litości oceniam na 6/10, choć bliżej temu do 4-5/10. Zalet jest bardzo mało, a wad mógłbym wymieniać tyle, że szkoda mi czasu... ogólnie miało być takie "łał" (w końcu Ufotable i Fate), a wyszło raczej takie "zieeew". Zastanawia mnie w ogóle, po co tej bajce taki budżet, skoro walk to tam może 2-3 były krótkie, z czego gadaniny więcej jak w jakimś Bliczu.
Rozczarowanie panny, oj srogie rozczarowanie... nie no kpina a nie dobra bajka, po prostu kpina.
A największa kpina to brak seksu na ekranie... zamiast tego trzymali się za ręce, pff.

Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2015-06-27 23:21:02)

Animazon · 2015-07-01 17:27:56

No i koniec serii, jakoś tak szczerze mówiąc nie będzie mi brakowała cotygodniowej dawki tego "dzieła". Zacznę od końca, czyli od epilogu który IMO był bardzo dobry (wyłączając tą na siłę wstawioną walkę Luvii i Rin), dobre zakończenie historii, ładne plansze przedstawiające Londyn i okolice, gościnny występ Wavera i pożegnanie z Arturią a no i Rin przestała zachowywać się jak marna podróbka tsundare. Było nawet spoko.

Czy w 2.:30 Rin i Shirou nie minęli przypadkiem Shikiego Tohno? Początkowo myślałem, że to Kokutou z KnK, ale jego styl ubioru nie pasował ani jego obecność na uczelni nie miała sensu. Jakieś hinty dot. ekranizacji Tsukihime (oby nie)?

Jeśli zaś chodzi o podsumowanie całej dwu sezonowej serii. Było nudno, głupio, bohaterowie w większości irytowali (a ci ciekawi pojawiali się max na kilka minut) a rozwiązania fabularne przewidywalne. Podobało mi się za to elementy fillerów (ot choćby historią pierwszego mistrza Caster) - były naprawdę ciekawie pomyślane z fabularnego punktu widzenia. Wydaje się, że ufotable było mocno ograniczone materiałem źródłowym i dlatego wyszła taka kupa, gdyby mogli sobie pozwolić na więcej własnych pomysłów być może było by lepiej (no ale psycho fani oryginału by hejtowali).

Oprawa graficzna. Było całkiem nieźle, ale z całą pewnością nie był to jakiś skok do przodu i podniesienie poprzeczki jak w przypadku Fate Zero/Kara no Kyoukai. Walk było mało (co mi z punktu wiedzenia fabularnego nie przeszkadza) i były krótkie i miały kiepską choreografię przez co niewiele widowiskowych efektów można było zobaczyć. Najwięcej środków poszło na walkę Shirou i Archera (przerywaną pozbawionymi sensu przemowami) na dodatek ten odcinek był przerywane perypetiami białogłowej w opałach - Rin przez co jeszcze bardziej ucierpiała dynamika tej walki. Powtarzając za Kamiyan, gdzie niby widać ten budżet?

Trzeba teraz czekać na filmy (film?) o Heaven's Feel. Nie mogę się doczekać, mam nadzieję, że dzięki braku cenzury telewizyjnej ta ścieżka otrzyma porządną adaptację. Ogólnie ekscytacja i hype z mojej strony. A co dalej? Wspomniane Tsukihime, Hollow Ataraxia, Apokryf czy może dłuższe pożegnanie się na dłuższy czas z tym uniwersum - osobiście liczę na przedostania opcję, ale cóż, marzyć zawsze można.

Kamiyan3991 · 2015-07-01 17:42:28

Animazon napisał:

zacznę od końca, czyli od epilogu który IMO był bardzo dobry

Wyplułem herbatę.

Animazon napisał:

wyłączając tą na siłę wstawioną walkę Luvii i Rin

Ta walka idealnie podsumowuje całe UBW – 2 minuty walki i 20 minut gadania o niczym.

Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2015-07-01 17:42:35)

Animazon · 2015-07-01 18:29:50

Kamiyan3991 napisał:

Animazon napisał:
zacznę od końca, czyli od epilogu który IMO był bardzo dobry
Wyplułem herbatę.

Epilog był dokładnie tym czy epilog powienien być, no z tym bardzo dobrym to się może trochę zagalopowałem, ale zakończenie jest do zakceptowania.

Kamiyan3991 napisał:

Animazon napisał:
wyłączając tą na siłę wstawioną walkę Luvii i Rin
Ta walka idealnie podsumowuje całe UBW – 2 minuty walki i 20 minut gadania o niczym.

2 minuty? Sprawdziłem i walka trwa całe 25 sekund, i tak nieźle biorąc pod uwagę, że było kilka odcinków prawie całkiem pozbawionych akcji.

Kamiyan3991 · 2015-07-01 18:40:52

Animazon napisał:

Epilog był dokładnie tym czym epilog powinien być.

Czyli epilog jest po to, żeby bezsensownie zapchać 25 minut w ramówce? Bo ja w zasadzie nie wiem, po co ten odcinek w ogóle powstał.

Animazon napisał:

2 minuty? Sprawdziłem i walka trwa całe 25 sekund, i tak nieźle biorąc pod uwagę, że było kilka odcinków prawie całkiem pozbawionych akcji.

Daj x4 i masz 1,5 minuty... a fakt, to wtedy wychodzi 1,5 minuty walki i 80 minut gadania o niczym.

Animazon · 2015-07-01 19:15:23

Kamiyan3991 napisał:

Animazon napisał:
Epilog był dokładnie tym czym epilog powinien być.
Czyli epilog jest po to, żeby bezsensownie zapchać 25 minut w ramówce? Bo ja w zasadzie nie wiem, po co ten odcinek w ogóle powstał.

Jak to po co? Żeby pokazać Rin walczącą w stroju gimnastycznym, duh. Hmm, może mi się ten odcinek tak spodobał bo nie było tak dużego nagromadzenia idiotycznych zachowań głównych bohaterów (wiesz, w końcu nic istotnego nie robili). Za to musisz przyznać, że tła w tym odcinku były nadzwyczaj ładnie narysowane.

Kamiyan3991 · 2015-07-01 19:20:31

Animazon napisał:

Żeby pokazać Rin walczącą w stroju gimnastycznym, duh.

Chyba raczej tę blondynę, bo była o wiele ładniejsza i seksowniejsza od Rin.

Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2015-07-01 19:20:41)

Forum AnimeSub.info

#281 2015-06-07 12:59:41

Odp: Fate/stay night (2014)

#282 2015-06-07 13:02:33

Odp: Fate/stay night (2014)

#283 2015-06-07 13:56:06

Odp: Fate/stay night (2014)

#284 2015-06-07 14:17:48

Odp: Fate/stay night (2014)

#285 2015-06-07 16:26:17

Odp: Fate/stay night (2014)

#286 2015-06-07 16:52:16

Odp: Fate/stay night (2014)

#287 2015-06-07 18:26:08

Odp: Fate/stay night (2014)

#288 2015-06-07 19:40:09

Odp: Fate/stay night (2014)

#289 2015-06-07 22:51:19

Odp: Fate/stay night (2014)

#290 2015-06-08 00:01:53

Odp: Fate/stay night (2014)

#291 2015-06-08 00:31:08

Odp: Fate/stay night (2014)

#292 2015-06-08 00:36:39

Odp: Fate/stay night (2014)

#293 2015-06-08 12:15:23

Odp: Fate/stay night (2014)

#294 2015-06-27 22:41:41

Odp: Fate/stay night (2014)

#295 2015-07-01 17:27:56

Odp: Fate/stay night (2014)

#296 2015-07-01 17:42:28

Odp: Fate/stay night (2014)

#297 2015-07-01 18:29:50

Odp: Fate/stay night (2014)

#298 2015-07-01 18:40:52

Odp: Fate/stay night (2014)

#299 2015-07-01 19:15:23

Odp: Fate/stay night (2014)

#300 2015-07-01 19:20:31

Odp: Fate/stay night (2014)

Stopka forum