#41 2019-10-12 20:16:17

chudy88
Użytkownik
Skąd: Trójmiasto
Dołączył: 2013-05-11

Odp: Spam o online i tym podobnych

Kilgur napisał:

chudy88  -> jestes debilem jesli myslisz ze w bajkach jakosc zalezy tylko od rozdzielczosci jezor

Nigdzie tak nie napisałem, za to ty twierdzisz, że można narysować cokolwiek na kartce A4, zrobić zdjęcie i wyciągnąć z tego prawdziwe, wyraźne 4K, czy więcej (bo idąc twoim tokiem rozumowania wszystko zależy tylko od rozdzielczości matrycy aparatu, co jest po prostu idiotyczne). Jeżeli mamy coś nazwać w tej dyskusji debilizmem, to tylko to.

Ostatnio edytowany przez chudy88 (2019-10-12 20:17:31)

Offline

#42 2019-10-12 20:56:14

Ariakis
Użytkownik
Skąd: Opole
Dołączył: 2007-11-19

Odp: Spam o online i tym podobnych

Rozdzielczość 4k to 8 294 400 pikseli.
Czyli technicznie wystarczy zrobić zdjęcie czegokolwiek w rozdzielczości 3840 × 2160 pikseli.
I tyle.
Kwestia oczywiście wielkości matrycy, ogniskowej aparatu, itp - ale generalnie profesjonalnych zdjęć nie robi się smartfonem.


Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect.

Offline

#43 2019-10-12 21:00:58

Kilgur
Użytkownik
Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: Spam o online i tym podobnych

chudy88 napisał:
Kilgur napisał:

chudy88  -> jestes debilem jesli myslisz ze w bajkach jakosc zalezy tylko od rozdzielczosci jezor

Nigdzie tak nie napisałem, za to ty twierdzisz, że można narysować cokolwiek na kartce A4, zrobić zdjęcie i wyciągnąć z tego prawdziwe, wyraźne 4K, czy więcej (bo idąc twoim tokiem rozumowania wszystko zależy tylko od rozdzielczości matrycy aparatu, co jest po prostu idiotyczne). Jeżeli mamy coś nazwać w tej dyskusji debilizmem, to tylko to.

Dla ciebie 4k to rozmiar twojego tv  rotfl kompletnie do ciebie nie dociera ze rozmiar obiektu fotografowanego nie ma zadnego znaczenia bo liczy sie sprzet jakim robi sie zdjecie. Jak dla mnie EOT z debilem nie da sie rozmawiac, a ja nie mam zamiaru kopac sie z koniem jezor

Ostatnio edytowany przez Kilgur (2019-10-12 21:02:02)


ara ara...

Offline

#44 2019-10-12 22:31:40

chudy88
Użytkownik
Skąd: Trójmiasto
Dołączył: 2013-05-11

Odp: Spam o online i tym podobnych

To jest serio przykre, jak nic nie rozumiecie i zgrywacie mądrych :d może uda mi się przemówić do waszych pustych łbów prostym przykładem - robiąc zdjęcia prawdziwym ludziom i prawdziwym obiektom w przestrzeni możecie niemal że w nieskończoność zwiększać rozdziałkę. Ograniczeniem tutaj to już są tylko atomy. No i zdolności aparatów, matryc, mocy obliczeniowej sprzętu, zarówno do robienia zdjęć jak i ich obróbki; i przestrzeni dyskowej. Ale na razie te ograniczenia pominmy. Jak ktoś coś rysuje na kartce to czy wy do chuja pana nie rozumiecie, że nie jest w stanie rysować tak szczegółowo, żeby to miało sens w 4K? Ograniczeniem są ludzkie umiejętności, nie mamy tak zajebistego wzroku i narzędzi, by rysować tak szczegółowo by wyciągnąć potencjał 4K. Wy serio chyba nie zdajecie sobie sprawy, jak duża to jest rozdziałka i jak cienka może być kreska aby pozostała widoczna i ostra. Wyjściem jest rysowanie na o wiele, wiele większym płótnie albo po prostu rysowanie tego już tylko cyfrowo, na tabletach graficznych, gdzie można wygodnie pracować nad różnymi obszarami rysunku w powiększeniu, by ludzkie oko i ręka miały w ogóle szanse temu podołać. I w takiej technice widzę jedynie sens animacji w 4K NIE BĘDĄCEJ 3D/CGI. I tym samym koszt tego będzie znacznie, znacznie większy, o czym już wspominałem obalając tezę, że to nie wpłynie na koszty, które niby miałyby być takie same, jak przy tworzeniu w natywnym 1080p. Które IMO nadal nie jest normą w tworzeniu anime, patrząc chociażby właśnie, jak wygląda takie Nyaruko S2 w porównaniu z innymi produkcjami. Ale tutaj aż takiej pewności nie mam, ale obstawiam, że nadal w prawdziwym, natywnym 1080p anime (serie TV) się nie tworzy.

Jeżeli nadal nie rozumiecie, w czym rzecz, to naprawdę współczuję braku wyobraźni i podstawowego pojęcia o temacie, który poruszacie. Bałwany bez wyobraźni będą pouczać mnie w czymś tak oczywistym, no litości.

Ostatnio edytowany przez chudy88 (2019-10-12 22:32:02)

Offline

#45 2019-10-12 23:08:39

ipos
Użytkownik
Dołączył: 2014-06-26

Odp: Spam o online i tym podobnych

giphy.gif

Offline

#46 2019-10-13 01:34:50

Kilgur
Użytkownik
Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: Spam o online i tym podobnych

chudy88 napisał:

robiąc zdjęcia prawdziwym ludziom i prawdziwym obiektom w przestrzeni możecie niemal że w nieskończoność zwiększać rozdziałkę. Ograniczeniem tutaj to już są tylko atomy.

Brak slow kompletnie nie rozumiesz jak cel ma zwiekszanie rozdzielczosci, do tego brak jakiejkolwiek wiedzy odnosnie budowy urzadzen ktore zapisuja i tych ktore odtwarzaja obraz. Potwierdzasz to w kazdym poscie pisalem juz wczesniej poczytaj w internecie zdobadz jakakolwiek wiedze pozniej dyskutuj jezor


ara ara...

Offline

#47 2019-10-13 02:00:45

chudy88
Użytkownik
Skąd: Trójmiasto
Dołączył: 2013-05-11

Odp: Spam o online i tym podobnych

Po raz kolejny powinieneś stanąć przed lustrem i powiedzieć to samo do siebie. Te odpowiedzi są po prostu żałosne. Źadnych argumentów, gdy ja bez przerwy je przedstawiam. Coraz bardziej je uproszczając, by każdy debil to skumał, ale do ciebie to nadal nie przemawia. Serio, wyrazy współczucia. Jak można być tak głupim i odpornym na wiedzę...

A może za bardzo bolałoby cię, by przyznać się do błędu, stąd próbujesz w taki kaleczny sposób odbijać piłeczkę? Dupa by ci pękła z bólu? Bo kompletnie ci nie wychodzi ta twoja głupia gadka. Idź tam lepiej rysuj na A4 i próbuj wmówić komukolwiek, kto zajmuje się animacją, że zrobisz z tego film w 4K. Zabije cię śmiechem.

Ostatnio edytowany przez chudy88 (2019-10-13 02:07:45)

Offline

#48 2019-10-13 02:19:29

Kilgur
Użytkownik
Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: Spam o online i tym podobnych

chudy88 napisał:

Po raz kolejny powinieneś stanąć przed lustrem i powiedzieć to samo do siebie. Te odpowiedzi są po prostu żałosne. Źadnych argumentów, gdy ja bez przerwy je przedstawiam. Coraz bardziej je uproszczając, by każdy debil to skumał, ale do ciebie to nadal nie przemawia. Serio, wyrazy współczucia. Jak można być tak głupim i odpornym na wiedzę...

A może za bardzo bolałoby cię, by przyznać się do błędu, stąd próbujesz w taki kaleczny sposób odbijać piłeczkę? Dupa by ci pękła z bólu? Bo kompletnie ci nie wychodzi ta twoja głupia gadka. Idź tam lepiej rysuj na A4 i próbuj wmówić komukolwiek, kto zajmuje się animacją, że zrobisz z tego film w 4K. Zabije cię śmiechem.

Widzisz rozmowa z toba to jak rozmowa ze slepym o kolorach. Zadam ci proste pytanie sprawdzajace robisz fotke cyfrowa w 720p kartce papieru z rysunkiem. W jaki sposob zostaje ona zapisana w pamieci. Chodzi mi o prosta lopatologiczna odpowiedz bez teori z rozbijaniem swiatla, matrycach itd.

Ostatnio edytowany przez Kilgur (2019-10-13 02:20:47)


ara ara...

Offline

#49 2019-10-13 03:27:07

chudy88
Użytkownik
Skąd: Trójmiasto
Dołączył: 2013-05-11

Odp: Spam o online i tym podobnych

Stary, rozmowa z tobą na ten temat to jak rozmowa z dzieckiem z zespołem Downa o fizyce kwantowej. Nie obrażając ludzi z zespołem Downa. To, że zadajesz takie nic nie wnoszące do tematu pytanie tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że kompletnie nie rozumiesz, co staram się tobie, niestety z niepowodzeniem, wbić do łba.

Kilgur napisał:

W jaki sposob zostaje ona zapisana w pamieci. Chodzi mi o prosta lopatologiczna odpowiedz bez teori z rozbijaniem swiatla, matrycach itd.

Cyfrowo. Głupia odpowiedź? Nie, jest poprawna i spełnienia twoje wytyczne. I tak ta odpowiedź ma więcej sensu niż samo pytanie w kontekście zagadnienia, o którym się już i tak za bardzo rozpisałem.

Ostatnio edytowany przez chudy88 (2019-10-13 03:32:12)

Offline

#50 2019-10-13 05:10:02

Kilgur
Użytkownik
Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: Spam o online i tym podobnych

Dobra widze ze dalej nie kumasz podam ci odpowiedz zeby bylo prosciej obrazek czarno-bialy.
Robiac zdiecie cyfrowe w 720p kartce a4 z rysunkiem, tak lopatologocznie obraz jest zapisany jako siatka kwadracikow tych kwadracikow jest 1280×720=921600 pixeli czyli 0.92 Mpx. Zapewne nie wiesz ale kazdy pixel ma zapisana informacje o kolorze, jezeli zdarzy sie ze jakas kreska wypelnia dany pixel w 60% to traktowany jest on jako czarny, w przypadku jak tylko w 40% traktowany jest jako bialy. Wiec nastepuje juz pewna degradacja zdjecie nie oddaje w 100% tego co jest narysowane. Robiac zdjecie w 4k zamiast w 720p mamy ponad 8x wiecej pixeli wiec degradacja jest o wiele mniejsza. Oczywiscie w przypadku rysowanych bajek istnieje wartosc powyzej ktorej nie ma sensu zwiekszac rozdzielczosci bo roznice beda w dziesiatych lub setnych czesciach procenta. Jako ze coraz wiecej bajek animuje sie "komputerem", to co rysowane skanuje sie i animuje w programach, to cala ta dyskusja traci jakikolwiek sens, bo dotyczy to animacji tradycyjnej.

Tak pozatym majac bajke w postaci cyfrowej i rozdzielczosci 1080p mozna ja bezstratnie (czyt. bez straty jakosci) upscalowac do 4k lub 8k smile ofc wszytsko zalezy od checi bo i najprostsza rzecz mozna spierd....

Ostatnio edytowany przez Kilgur (2019-10-13 05:22:46)


ara ara...

Offline

#51 2019-10-13 05:55:21

chudy88
Użytkownik
Skąd: Trójmiasto
Dołączył: 2013-05-11

Odp: Spam o online i tym podobnych

Człowieku. Jedyny efekt, jaki osiągniesz w ten sposób, to nieco lepsza jakość. Gra nie warta świeczki, tak samo jak przy skalowaniu czegokolwiek do 4K. Zdajesz sobie sprawę, ile jest pikseli w 4K? Kolega wyżej wspomniał. Oglądam sobie bajki na swoim 58" 4K TV, podłączonego mam pod niego kompa po HDMI. Siedzę blisko, max 2 metry od ekranu. Jak ustawię rozdziałkę 4K w Windowsie, obraz (nie zmieniając skalowania w systemie, zostawiając je na 100%), a raczej jego elementy - ikony, czcionki itd. itp. robią się bardzo małe, a nawet jak podejdę bardzo blisko ekranu z trudem będzie mi dostrzec pojedyncze piksele. To tak w kwestii wyśmiewania mojego porównywania kartki A4 do TV 60". To jest właśnie potencjał tak dużej rozdziałki. Zresztą ja już napisałem wiele postów temu to, co może być odpowiedzią na twój ostatni - że owszem, robiąc zdjęcie kartki A4 w mniej więcej w 4K (rozdzielczość w aparacie) będzie to niby 4K. Ale bez wykorzystania potencjału, jaka ta rozdzielczość oferuje. To nawet nie wykorzysta 1/3 jej możliwości... Nikt nie jest w stanie rysować czegokolwiek tak gęsto na kartce A4, by to miało sens. Dlatego albo o wiele większy obszar rysowania albo jedynie animacja cyfrowa. Wszelkie upscalingi, remastery itd. do 4K to pic na wodę, jeżeli materiał źródłowy nie był stworzony w wystarczającej jakości. A nie miał za bardzo prawa być. Widać to nawet przy edycjach Blu-ray starszych tytułów, które owszem, wyglądają dużo lepiej, ale daleko temu do tego, co może zaoferować 1080p. I nie ma też szans by ten sam efekt zaobserwować przy jakimkolwiek upscalingu 1080p > 4K. Zatem założenie, że tą samą metodą można zrobić wydania starych bajek w 4K (a taką tezę postawiłeś) jest po prostu śmieszne. Nie będzie znaczącego przeskoku. Zresztą pisałem już o tym wcześniej, w poście o sensie oglądania czegokolwiek w 4K. Nie masz też prawa porównywać tego z tworzeniem filmów fabularnych, bo głupie u samych podstaw.

Kilgur napisał:

Tak pozatym majac bajke w postaci cyfrowej i rozdzielczosci 1080p mozna ja bezstratnie (czyt. bez straty jakosci) upscalowac do 4k lub 8k smile ofc wszytsko zalezy od checi bo i najprostsza rzecz mozna spierd....

Ale co ma ci niby dać skalowanie wektora w nieskończoność? Pisałem już o tym - będzie wyraźny, ale bez szczegółów. A im większą rozdzielczość w ten sposób osiągniesz, tym bardziej ten brak szczegółów będzie walił po oczach. Zresztą zapominasz o tłach, które są tutaj zupełnie inną parą kaloszy... Nie będą miały prawa być tak wyraźne, jak np. kontury postaci. I efekt będzie taki, że wyjdzie z tego po prostu gówno. Nie żeby to w ogóle miało sens od samego początku... To już lepiej użyć jakiegoś prostego (ale nie podstawowego) skalowania w czasie rzeczywistym w odtwarzaczu na PC, niż bawić się w takie "remasteringi". Efekt będzie podobny.

Ostatnio edytowany przez chudy88 (2019-10-13 06:10:27)

Offline

#52 2019-10-13 09:33:56

ipos
Użytkownik
Dołączył: 2014-06-26

Odp: Spam o online i tym podobnych

Tak czytam sobie te wasze wypociny i wniosek mam jeden kłóci się osoba której wystarczy 144p z osobą która chce 4k. Ot typowy onlajn vs ansi.


Uwaga uwaga bo niektórzy mogą nie zrozumieć, rozdzielczości są przykładowe.

Offline

#53 2019-10-13 11:33:50

Kilgur
Użytkownik
Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: Spam o online i tym podobnych

ipos napisał:

Tak czytam sobie te wasze wypociny i wniosek mam jeden kłóci się osoba której wystarczy 144p z osobą która chce 4k. Ot typowy onlajn vs ansi.


Uwaga uwaga bo niektórzy mogą nie zrozumieć, rozdzielczości są przykładowe.

Niestety mylisz sie smile To jest rozmowa czlowieka ktory posiada troche wiedzy, z troglodyta ktory posiada oczy i tv w 4k i ktory wie lepiej bo ON widzi na swoim TV i ch.... 0 zainteresowania sie przyczyna widzi tylko skutki, 0 wiedzy na temat budowy tv, ale on widzi pixele z bliska wiec to wina materialu smile_big 0 wiedzy skalowaniu, a jednakk stanowisko zajmuje, chociarz wiekszych bzdur w zyciu nie czytalem jezor Smialo moge powiedziec ze przez te wszystkie lata ktore cos tam amatorsko sobie grzebalem przy kodowaniu, footografi wiecej zapomnialem niz on kiedykolwiek wiedzial  rotfl

Ostatnio edytowany przez Kilgur (2019-10-13 11:51:00)


ara ara...

Offline

#54 2019-10-13 12:12:24

Yagami_Raito8920
Użytkownik
Dołączył: 2009-07-07

Odp: Spam o online i tym podobnych

Weź już się nie kompromituj, Kilgur.


-=PIERWSZA TROLLOWA MIĘDZYNARODÓWKA=-
96gaix.jpg
dobre, lepsze, radzieckie!

Offline

#55 2019-10-13 12:16:47

Kilgur
Użytkownik
Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: Spam o online i tym podobnych

Yagami_Raito8920 napisał:

Weź już się nie kompromituj, Kilgur.

W jakim sensie jakims guru nie jestem wiec moze pokaz mi gdzie sie myle  ej


ara ara...

Offline

#56 2019-10-13 13:11:01

Ariakis
Użytkownik
Skąd: Opole
Dołączył: 2007-11-19

Odp: Spam o online i tym podobnych

chudy88 napisał:

To jest serio przykre, jak nic nie rozumiecie i zgrywacie mądrych :d może uda mi się przemówić do waszych pustych łbów prostym przykładem - robiąc zdjęcia prawdziwym ludziom i prawdziwym obiektom w przestrzeni możecie niemal że w nieskończoność zwiększać rozdziałkę.

Zdjęcie czy to ptaka, czy samolotu, czy pocztówki zawsze będzie dwuwymiarowe. Podobnie dwuwymiarowy będzie rysunek zrobiony na kartce papieru, co narysowany na tablecie graficznym (jeśli robiony będzie w środowisku 2D).

Naturalnie filmując coś rzeczywistego kamerą 4k jesteśmy w stanie zarejestrować więcej detali, nad którymi można pracować na etapie postprodukcji, ale to bynajmniej nie oznacza, że kręcąc lecący w oddali samolot będziesz w stanie powiększać jego zdjęcie do etapu w którym policzysz nity na skrzydłach czy też policzyć te nity na 80" TV oglądając film.

chudy88 napisał:

Jak ktoś coś rysuje na kartce to czy wy do chuja pana nie rozumiecie, że nie jest w stanie rysować tak szczegółowo, żeby to miało sens w 4K? Ograniczeniem są ludzkie umiejętności, nie mamy tak zajebistego wzroku i narzędzi, by rysować tak szczegółowo by wyciągnąć potencjał 4K.

Jakie to ma znaczenie? Tak serio to naturalnie jesteś w stanie narysować bardziej szczegółowo jedną postać w formacie A4, niż np. grupę postaci stojącą przed np. wieżą Eiffla. Co zasadniczo nie zmienia jednego faktu: inna będzie wielkość piksela na kartce czy ekranie o szerokości niecałych 30 cm (około 0,07mm), a inna na ekranie o szerokości 125 cm (pewnie koło 0,305mm). Inne też będzie upakowanie pikseli na cal.
Nie zmienia też faktu, że nikt tworząc klasyczną animację nie tworzył na niewiadomo jak dużych planszach, podobnie jak obecnie tworząc animacje wspomagane komputerowo czy w pełni komputerowe nie pracuje na modelach odpowiadających wielkościom rzeczywistym.

Nie zmienia to też faktu, że choćby i pornobajka była robiona w 8k to z samej swojej natury nie jest wiernym odwzorowaniem rzeczywistości i zwyczajnie nie będzie wymagała rysowania piksel po pikselu.


Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect.

Offline

#57 2019-10-13 18:17:26

sergeron
Użytkownik
Dołączył: 2017-04-22

Odp: Spam o online i tym podobnych

Zupełnie nie wiem o czym piszecie, ale wrzucę sobie link, który chyba trochę pasuje do tematu dyskusji
https://www.facebook.com/GIGABYTEoffici … 895026948/

Offline

#58 2019-10-13 18:23:48

ipos
Użytkownik
Dołączył: 2014-06-26

Odp: Spam o online i tym podobnych

sergeron napisał:

Zupełnie nie wiem o czym piszecie, ale wrzucę sobie link, który chyba trochę pasuje do tematu dyskusji
https://www.facebook.com/GIGABYTEoffici … 895026948/

Link uszkodzony lub usunięty.

Offline

#59 2019-10-13 18:28:42

sergeron
Użytkownik
Dołączył: 2017-04-22

Odp: Spam o online i tym podobnych

U mnie działa. Po zalogowaniu na jakieś alt konto na incognito też działa.
Screen: YqGO0aw.png

Ostatnio edytowany przez sergeron (2019-10-13 18:29:14)

Offline

#60 2019-10-13 18:29:25

ipos
Użytkownik
Dołączył: 2014-06-26

Odp: Spam o online i tym podobnych

A to najwidoczniej trzeba być zalogowanym.

Offline

Stopka forum

© Animesub.info 2019