Polityka i okolice

Sidorf · 2016-11-23 01:10:44

Virooz napisał:

Konia z rzędem temu, kto wyjaśni mi (a najlepiej rozrysuje), jaki mamy łańcuch dowodzenia/zwierzchnictwa/rządzenia obecnie w kraju, bo zaczynam się gubić.

Rozrysowałem.

Mam nadzieję, że pomogłem.

Ostatnio edytowany przez Sidorf (2016-11-23 01:12:20)

Virooz · 2016-11-23 01:28:17

Ach, no tak. Zapomniałem o reptilianach... Moja wina - przepraszam za niedopatrznie na poprzedniej liście. smile

Sidorf · 2016-11-23 01:34:51

A tak na poważnie to wiadomo, że rządzi zwykły poseł, czyli Jarosław Kaczyński. Wcześniej były jakieś podziały władzy i nadzory, ale powiedzmy sobie szczerze, na co to komu, skoro i tak rządzą nami Ż(ż)ydzi. Wystarczy jeden powiernik.

Homer napisał:

A multitude of rulers is not a good thing. Let there be one ruler, one king.

Kamiyan3991 · 2016-12-01 23:01:53

Wstajemy z kolan!!

euro (EUR) = 4,4620 | +0,53%
dolar amerykański: (USD) = 4,1987 | +0,64%
frank szwajcarski (CHF) = 4,1409 | +0,61%
funt szterling (GBP) = 5,2637 | +1,01%

Za wyjątkowo drogie święta możecie podziękować #dobrejzmianie.

Pokaż spoiler A tutaj macie, jak polskie obligacje odzyskują godność

To 500+ niedługo może zrobić się wirtualne, biorąc pod uwagę, jaką demolkę w gospodarce wprowadza obecna władza. Gdyby rok temu ktoś mi powiedział, że w 12 miesięcy można zrobić taki syf, to bym mu nie uwierzył. A jednak. Że nawet nie wspominam o tym wzroście PKB niższym o jakąś połowę niż w prognozie czy 20% spadkach inwestycji. I to są, moi drodzy, fakty i liczby, z którymi żaden pisowski troll nie wygra. Tylko jakoś satysfakcji brak, bo w końcu sam żyję w tym kraju. Fatalne zarządzanie z centrali nieźle uwali nam rynek pracy, który już teraz nie powala. A mogło być lepiej. Mogło.

Swoją drogą, teraz nawet nie będzie można wyrazić swojego niezadowolenia. Jarkacz już zdążył przyjrzeć się przepisom o zgromadzeniach. Chociaż to z drugiej strony świadczy, że jednak boi się oporów społecznych (takich jak protest kobiet chociażby).

Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2016-12-01 23:05:30)

dulu · 2016-12-01 23:21:00

Mój żółty ser zdrożał o 6 zł z kila. Weź posadź obłąkanych socjalistów za sterami.

Pitbull01 · 2016-12-01 23:25:00

Pragnę również przypomnieć, iż jeżeli wejdzie "nowelizacja" odnośnie kwoty wolnej od podatku (a wejdzie na pewno, jednak nie wiadomo na 100% czy zmienią to co jest aktualnie) to pomimo tego, iż owa kwota się zwiększy to 90% pracujących osób się na nią nie załapie xd
A co za tym idzie będziemy rocznie ~ 550zł więcej oddawać państwu... #dobrazmiana

roobalek · 2016-12-02 03:38:41

Kamiyan3991 napisał:

Wstajemy z kolan!!
euro (EUR) = 4,4620 | +0,53%
dolar amerykański: (USD) = 4,1987 | +0,64%
frank szwajcarski (CHF) = 4,1409 | +0,61%
funt szterling (GBP) = 5,2637 | +1,01%
Za wyjątkowo drogie święta możecie podziękować #dobrejzmianie.

Czytam powyższe i tak się chwilę zastanawiam: "A co ma jednodniowa zwyżka kursów do #dobrejzmiany?".
Wykresy kursów podanych powyżej walut sprawdziłem (o tu można się pobawić) dla okresu dwóch lat tj. od 01/12/2014 do 01/12/2016.
Otrzymane wyniki prezentują się ciekawie tzn., o ile kursy USD i EUR rosną sobie powoli,
to już CHF w dniu 23/01/2015 uzyskał wartość 4,3223 (jak do tego ma się dzisiejszy 4,1409?),
jeśli chodzi o GBP to, w dniu 11/03/2015 uzyskał wartość 5,8861 (jak do tego ma się dzisiejszy 5,2637?).
Przypomnijmy, w tych datach u steru było jeszcze PełO.
Ciekawie prawda? Jeszcze ciekawiej się robi, gdy zapuścić sobie wykresy za lata 2003-2016, tu oprócz CHF, to dla pozostałych walut wychodzi normalnie "miód-pomada" - warto sprawdzić, jak to jest z tymi kursami (no ale zapewne taki przegląd dyskwalifikuje przeglądającego z dalszej dyskusji).
To jak te wariacje kursowe zinterpretować w odniesieniu do #dobrej zmiany?
Jak się domyślam Kaczyński, a wcześniej przed 04/2010 obaj bracia Kaczyńscy już samym swym jestestwem (nizależnie czy w koalicji, czy w opozycji, gdzie by tam nie byli) byli odpowiedzialni za wszelkie wzrosty kursów walut, za wszelkie nieszczęścia, słowem za wszystko łącznie z "kokluszem i gradobiciem".
No tak, teraz to już się kalkuluje. smile_big

Kamiyan3991 napisał:

Że nawet nie wspominam o tym wzroście PKB niższym o jakąś połowę niż w prognozie czy 20% spadkach inwestycji. I to są, moi drodzy, fakty i liczby, z którymi żaden pisowski troll nie wygra.

Fakt, też słyszałem, że z inwestycjami w tym roku nie najlepiej, ale te 20% to mną wstrząsnęło, więc pozwoliłem sobie sprawdzić u źródeł, jak to jest z tymi spadkami w inwestycjach:
Źródło 1:GUS podał we wtorek, że inwestycje w ciągu roku zmniejszyły się w II kw. o 4,9 proc. rdr. Spadek odczuwalny jest dla całej gospodarki - wolniej rośnie konsumpcja, a wzrost PKB znajduje się poniżej rządowych założeń.
Źródło 2:Jak podaje Narodowy Bank Polski, inwestycje w pierwszym kwartale tąpnęły o 1,8 proc. Okres od kwietnia do czerwca był jeszcze gorszy - inwestycje osunęły się o 4,9 proc.
To jak to jest wreszcie z tym spadkiem? Gdzie się podziało jeszcze 15%? - ot takie retoryczne pytania mnie nachodzą odnośnie rzetelności informacji rozgłaszanych przez autora wypowiedzi o rzekomych 20% spadku.

Kamiyan3991 napisał:

Fatalne zarządzanie z centrali nieźle uwali nam rynek pracy, który już teraz nie powala. A mogło być lepiej. Mogło.

Zastanawiające twierdzenie bo, obiło mi się o uszy i oczy, że w zatrudnieniu idzie poprawa a tu... taki zonk.
No to sprawdźmy:
Tak niewielu ludzi bez pracy nie było od 8 lat. W czerwcu stopa bezrobocia w Polsce wyniosła 8,8 proc. - poinformował Główny Urząd Statystyczny.
I gdzie ja to znalazłem? Aż nie chce mi się wierzyć, że takie bezeceństwa można znaleźć na Newsweeku.
No tak, ale przecież mowa jest, że dopiero "nieźle uwali nam rynek".
Cóż, zapewne, że tak niskie bezrobocie odnotowano pierwszy raz od 8 lat, to taki wypadek przy pracy, taka pisowska pomyłka i taki trend nie jest w stanie się utrzymać, możemy spać spokojnie.

Dzięki Ci Kamiyan3991 za Twe analizy/wnioski, zdecydowanie lepiej one na mnie działają niż analizy i wnioski tego jegomościa - facet daje do myślenia i potrafi zaniepokoić. (warto posłuchać, co on ma do PiSu - no ale to taka ciekawostka dla ambitnych)

Ps.
Przy sprawdzeniu "20% spadku inwestycyjnego" uciekły mi gdzieś dane dotyczące PKB.

Kamiyan3991 napisał:

Że nawet nie wspominam o tym wzroście PKB niższym o jakąś połowę niż w prognozie...

Skąd ta połowa? Pozwolę sobie przedstawić wyniki moich poszukiwań (źródło money.pl):
GUS podał dane o najniższym PKB w ciągu ostatnich trzech lat. Polska gospodarka urosła w trzecim kwartale o 2,5 procent rok do roku. Wynik jest znacznie słabszy w stosunku do prognoz, które wskazywały na wzrost na poziomie 2,9 procent.
Tak się zastanawiam, od kiedy 2,5 stanowi połowę z 2,9?

Ostatnio edytowany przez roobalek (2016-12-02 04:07:47)

Virooz · 2016-12-04 12:31:05

Kamiyan rzeczywiście popłynął trochę w swoim poście, zwłaszcza z tymi walutami, bo nie wiem, co kurs z jednego dnia miał pokazać. smile

Ale @roobalek (celowo lub nie) w ogóle nie odniósł się do obligacji, bo tam długofalowy trend jednoznacznie pokazuje wzrost kosztów obsługi długu - ostatni rok to +40%. Źródło

Odnośnie inwestycji za tym linkiem

W trzecim kwartale br. inwestycje te były niższe niż rok temu o 7,7 proc.
(...)
Inwestycje publiczne były w III kw. niższe niż rok temu o ok. 15 proc.

Jeśli chodzi o PKB, to budżet na 2016 zakładał 3.8% (co jest już nierealne, więc dług podskoczy), a niektórzy prognozują na koniec roku 2%.
Budżet 2016
Z kolei na 2017 zakładane jest już 3.6% mimo 3.9% w pierwszym projekcie.
założenia vs uchwalono

Kamiyan3991 · 2016-12-04 15:19:41

Serio przeczytałeś powyższy post? Bo to trochę wyczyn, biorąc pod uwagę styl pisania. W każdym razie, tak, ten zakładany wzrost PKB był bardzo optymistyczny/nierealny, ale takiej obsuwy się raczej Morawiecki nie spodziewał. Reakcja? "Wzrost PKB nie jest teraz najważniejszy". A tymczasem Jarek chodzi po TVPiS i gada jakieś bzdury o spiskujących przedsiębiorcach, którzy obniżają mu PKB. W sumie miałem jakąś fajną sklejkę z wypowiedziami Morawca w czasie i wykresik do inwestycji, ale nie chce mi się tego teraz szukać (może potem).

Virooz napisał:

Ale @roobalek (celowo lub nie) w ogóle nie odniósł się do obligacji, bo tam długofalowy trend jednoznacznie pokazuje wzrost kosztów obsługi długu - ostatni rok to +40%

Bo w obligacjach nie da się zmanipulować danych, zganiając wszystko na PO. W ogóle z tymi interpretacjami to jest fajna sprawa, bo przecież dużo zmiennych jest opóźniona w czasie. Czyli jakieś dłużej uzgadniane inwestycje czy wypracowane przez wcześniejsze rządy wskaźniki można przypisać do PiS. No, też nie zawsze, bo czasem jakiś "Antonio" i tak potrafi skopać wielki kontrakt, a na dobitkę zacząć bredzić coś o transakcjach za "jednego dolara", żeby całkiem popsuć relacje z sąsiadami.

Virooz napisał:

Bo nie wiem, co kurs z jednego dnia miał pokazać.

Nie, nie, to było w kontekście tego wpisu sprzed prawie trzech tygodni.

Pokaż spoiler

Taki wyraźny wzrost masz w okolicach nowego projektu wieku emerytalnego. Pisałem wtedy, że złotówka będzie dalej spadać. I co? Leci aż niemiło. Ale faktyczne efekty działań obecnego rządu zaczniemy odczuwać już w przyszłym roku. Najciekawiej będzie, kiedy skończy im się kaska na 500+.

Jeszcze takie btw z twojego linka...

Ważną przyczyną spowolnienia aktywności gospodarczej był także fakt, że import rósł dużo szybciej niż eksport. Oznacza to, że rosnący dość szybko popyt konsumpcyjny (m.in. efekt programu 500+) ogranicza eksport i pobudza import. Tego rodzaju konsekwencje były prognozowane przez ekonomistów NBP, więc ostatnie dane GUS-u tę prognozę potwierdzają.

Chyba nawet pisałem, że ci idioci nie wiedzą, że część tych pieniędzy siłą rzeczy odpłynie za granicę. Taką to mamy 500+ pompę gospodarki.

Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2016-12-04 15:49:54)

Virooz · 2016-12-04 16:53:54

Kamiyan3991 napisał:

Reakcja? "Wzrost PKB nie jest teraz najważniejszy".

Nie, nie, nie. Jeśli chodzi o komentarze na temat mniejszego wzrostu PKB wygrywa na pewno poseł Sasin, przewodniczący Komisji Finansów Publicznych (sic!).

Jacek Sasin napisał:

Jeśli chodzi o wzrost PKB startowaliśmy z pewnej nienaturalnej górki, kończył się budżet unijny i dało to efekt wzrostu.

Źródło wypowiedzi
Polska była w takiej ruinie, że była nienaturalna górka wzrostu PKB, którą, mimo braku naturalności, zaplanowali też na budżet 2017 roku. Logika i narracja typowo w stylu obozu PiS - niezachwiana i wzajemnie się wykluczająca... Ale Suweren widział, co brał - tylko Polski szkoda.

roobalek · 2016-12-05 00:59:18

Virooz napisał:

Ale @roobalek (celowo lub nie) w ogóle nie odniósł się do obligacji, bo tam długofalowy trend jednoznacznie pokazuje wzrost kosztów obsługi długu - ostatni rok to +40%. Źródło

Serio tak sądzisz, że to ze względu na ten trend wzrostu kosztów obsługi nie odniosłem się do tego tematu?
A może, po prostu odpuściłem sobie jeden więcej "sztych pędzlem w obrazie odlotu Kamiyana3991"?
Ty poszedłeś za zwodniczym podszeptem Kamiyana3991 i skupiłeś się na skutku, a ja, jeśli miałbym poruszyć kwestię trendu wzrostu kosztów obsługi długu to, szukałbym przyczyn takowego trendu (no tak wg Kamiyana3991 główna i jedyna przyczyna: "PiS odpowiada za wszystkie nieszczęścia, w tym za "koklusz i gradobicie") i tu pytanie: "Czy wysokość długu ma wpływ na koszt obsługi długu, jeśli tak, to jaki wpływ ma mniejszy dług, a jaki większy?" - pytanie retoryczne, niech każdy sam sobie na nie odpowie, a ja tylko ze strony Ministerstwa Finansów przytoczę trochę danych o wysokości długu:
wys. długu w mln PLN
w m-cu październiku ----------- przyrost
2005r = 438 944,1
2006r = 477 116,9 ----------- 38 172,9
2007r = 488 259,0 ----------- 11 142,1 (razem 49 315,0)
2008r = 535 189,4 ----------- 46 930,4
2009r = 635 753,5 ----------- 100 564,1
2010r = 709 666,4 ----------- 73 912,8
2011r = 761 106,2 ----------- 51 439,8
2012r = 795 399,1 ----------- 34 292,9
2013r = 841 206,9 ----------- 45 807,8
2014r = 767 516,1 ----------- (-73 690,8)
2015r = 827 082,6 ----------- 59 566,6 (razem 338 823,6)
wrzesień
2016r = 902 709,5 ----------- 75 626,8

W spadku po PO, nowy rząd dostał dług z przyrostem w wysokości zaledwie* 338 823,6 mln PLN (69%), i niby za ten wzrostowy trend kosztów obsługi długu odpowiada wyłącznie PiS?
Jak ktoś chce za wszystko obwiniać obecnie rządzących ("w rok rozwalili cała gospodarkę"), to niech sobie obwinia, takie jego prawo, tylko ile to ma wspólnego z obiektywnymi faktami?

* zaledwie - bo przecież dzięki pomysłowości pana Rostowskiego i przychylności pana Rzeplińskiego można było "wypracować" ten spadek zadłużenia w roku 2014 -> 73 690,8 mln :
"W poniedziałek otwarte fundusze emerytalne przekazały do ZUS 153,15 mld zł, w efekcie dług publiczny Polski zmniejszył się o 9 proc. PKB. (...) Podczas poniedziałkowej konferencji prasowej Szczurek powiedział, że OFE przekazały do ZUS 51,5 proc. wartości swoich aktywów na kwotę 153 mld 150 mln zł. Dodał, że przekazano obligacje skarbowe warte 134 mld zł, 106 mln euro, 17,2 mld w obligacjach gwarantowanych przez skarb państwa i 1,9 mld zł w gotówce."

Kamiyan3991 · 2016-12-05 01:29:07

roobalek napisał:

W spadku po PO, nowy rząd dostał dług z przyrostem w wysokości zaledwie* 338 823,6 mln PLN (69%), i niby za ten wzrostowy trend kosztów obsługi długu odpowiada wyłącznie PiS?

Nom, bo 500+ i inne formy rozdawnictwa wcale nie generują długu publicznego. I nie próbuj manipulować danymi, bo każdy myślący człowiek wie, na jaki okres przypada załamanie gospodarki światowej, załamanie strefy euro i związany z nimi wzrost wydatków publicznych.

roobalek napisał:

szukałbym przyczyn takowego trendu

No popatrz pan. Okazuje się, że co jest przyczyną spowolnienia gospodarczego i fajnych trendów w obligacjach:
– złośliwi przedsiębiorcy, którzy nie chcą zarabiać;
– złośliwe sądy, które po dojściu PiS do władzy, zaczęły się obijać;
– ateiści.

Co z kolei nie ma na to żadnego wpływu:
- rozdawnictwo;
- galopujący deficyt budżetowy;
- podnoszenie podatków;
- obsadzenie wszystkich państwowych spółek z partyjnego klucza.

roobalek napisał:

no tak wg Kamiyana3991 główna i jedyna przyczyna: "PiS odpowiada za wszystkie nieszczęścia, w tym za "koklusz i gradobicie"

Z powodu takich wypowiedzi tylko rzucam okiem na posty. Chociaż to odpis bardziej dla innych, bo przecież nie będę rzucał grochem o ścianę. Kolega w końcu zawsze nam przypomni, że to przecież wszystko wina PO i ateistów.

Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2016-12-05 01:32:39)

Virooz · 2016-12-05 05:25:12

To teraz, @roobalek, spójrz jeszcze raz na swoje dane i zobacz, że PO-PSL bardziej zwiększyły zadłużenie tylko w 2009 roku (jak Kamiyan zauważył - kryzys i pompowanie gospodarki). Naprawdę nie dostrzegasz tego faktu (btw. co to są 'obiektywne fakty'? Coś jak 'fakty autentyczne?), że teraz spora część tej kasy jest rozdawana w 500+, niższym wieku emerytalnym i droższej obsłudze długu, jako że inwestycje klękają (zamiast wstawać z kolan)? MON i MR dodatkowo zaoszczędziły sobie 13 mld z zerwanego kontraktu, ale pozostaje pytanie, ile kar za to zapłacimy w przyszłości. Generalnie rządy obecnej władzy pod kątem gospodarki można opisać krótko - "A po nas choćby potop". Bo kolejny rząd znów będzie musiał podnieść wiek emerytalny albo całkiem zlikwidować emerytury (co byłoby dobre, bo przynajmniej ludzie musieliby trochę podszkolić się z ekonomii i zacząć samodzielnie oszczędzać).

Poza tym mieszasz pojęcia wysokości długu i kosztów jego obsługi. Zapewne robisz to z premedytacją, ale dla jasności - zwiększenie deficytu o 100 mlnów z rentownością obligacjii 2.7% (rok temu), a zwiększenie o tyle samo teraz (3.8%) spowoduje, że trzeba będzie spłacić te 40% więcej odsetek.

@OFE
Sam manerw przepisania na subkonta mi się nie podoba, bo powinni oddać gotówkę funduszom, ale wprowadzone zmiany długofalowo miały sens, bo zablokowały mechanizm kupowania obligacji państwowych przez OFE, bo to było sztuczne generowanie długu: oddaj część składki z ZUS do OFE, żeby one kupiły obligacje, za które ZUS dostanie kasę na emerytury, a potem trzeba jeszcze oddać odsetki. Podobną piramidę chcą teraz robić z obligacjami za 500+. Takie mini Amber Gold.

Sacredus · 2016-12-05 15:00:51

Takie tam: http://www.dobreprogramy.pl/Pornografia … 77753.html
Czekamy na cenzurę chińskich porno bajek.

Kamiyan3991 · 2016-12-05 15:11:55

Gdyby to jeszcze o pornoski chodziło. Stworzą sobie mechanizm do blokowania niechcianych stron i elo. PRL bis.

Sacredus · 2016-12-05 15:15:44

To swoją drogą, bo nie ukrywajmy, o to przecież chodzi.

SoheiMajin · 2016-12-05 18:51:15

Pierwsze zdanie: "Ten model cenzury już sprawdzono w Wielkiej Brytanii".

PRL sięga tak daleko?

Pewnie znowu wyjdę na pisowca szalony

Kamiyan3991 · 2016-12-05 19:00:42

UK nie ma autorytarnych rządów. Przecież chyba nikt nie wierzy, że tam naprawdę o jakąś pornografię się rozchodzi. Jarek to pewnie sam trzepie przed kotem.

Kamiyan3991 · 2016-12-09 01:18:22

Nie wiedziałem, że Roman to taki #śmieszek.

List ze wsparciem do posła Piotrowicza.
Szanowny Panie Prokuratorze!
Bardzo mnie smuci nagonka na pana Posła zorganizowana przez siły obce najlepszej tkance Narodu Polskiego. Dlatego postanowiłem jako Obywatel podpowiedzieć Panu linię obrony. Wydaje mi się bowiem, że dotychczasowa linia, która Pan prezentował tj. zaprzeczenie, że oskarżał Pan opozycjonistów, szkolił aktyw partyjny etc. delikatnie mówiąc panie Pośle nie zyskała w ostatnich dniach na wiarygodności. W tej trudnej sytuacji może pan liczyć na niewielu przyjaciół, ale bez wątpienia ja się do nich zaliczam, ogarniając moją sympatią całe pańskie szlachetne ugrupowanie i jego przesławnego przywódcę. Ale ad rem. Panie Pośle kochany! Dla pana jest tylko jedna nadzieja. Musi się Pan powołać na słowa samego Jarosława Kaczyńskiego, który powiedział do opozycji: wy staliście tam gdzie stało ZOMO. A Pan przecież nie stał tam gdzie stało ZOMO, co można łatwo udowodnić zdjęciami z okresu komuny. ZOMO stało zawsze przed budynkami prokuratur, a więc prokuratorzy nie stali tam gdzie było ZOMO, ale byli za jego plecami. I z pana perspektywy ówczesne elementy wywrotowe, czyli destabilizujące siły nieistniejącego związku Solidarność stały po stronie ZOMO, gdyż z okien prokuratury widać to było wyraźnie, że opozycja stała za ZOMO, a więc tam gdzie ZOMO!. I w ten sprytny panie Pośle sposób udowodni pan, że nie miał nic wspólnego z komuną. Jeżeli dla pana jest to wywód za trudny to powtórzę: pan walcząc z komuną obserwował dzisiejszych opozycjonistów jak wówczas napierając na ZOMO stali z tej samej strony prokuratury co ta skompromitowana część Milicji, a więc byli po stronie ZOMO. No to jak Pan widząc tych ludzi stojących po stronie ZOMO nie miał ich oskarżać i jak pan nie miałby płonąć gorliwością, aby ich wsadzić do więzienia? Pan jako patriota odznaczony brązowym krzyżem za wydajność, ambicję etc. miałby odpuścić tym szubrawcom? Co to, to nie. Pan zawsze był na posterunku!
Z należnymi wyrazami,
Roman Giertych
PS. Minister Błaszczak powiedział dziś, że ten rzekomy opozycjonista Pikul nie jest bogiem. To jasne! Przecież prezes Kaczyński powtarzał wam wielokrotnie: pamiętajcie abyście nie mieli bogów cudzych przede mną!

Kamiyan3991 · 2016-12-17 03:08:26

Ale cyrk się dzisiaj zrobił. W sumie ciekawe, czy karakan przejedzie się na tej próbie zablokowania mediów. Już teraz zrobił się niezły dym, a co dopiero potem. O tych głosowaniach za zamkniętymi drzwiami nawet nie wspominam.

Forum AnimeSub.info

#3261 2016-11-23 01:10:44

Odp: Polityka i okolice

#3262 2016-11-23 01:28:17

Odp: Polityka i okolice

#3263 2016-11-23 01:34:51

Odp: Polityka i okolice

#3264 2016-12-01 23:01:53

Odp: Polityka i okolice

#3265 2016-12-01 23:21:00

Odp: Polityka i okolice

#3266 2016-12-01 23:25:00

Odp: Polityka i okolice

#3267 2016-12-02 03:38:41

Odp: Polityka i okolice

#3268 2016-12-04 12:31:05

Odp: Polityka i okolice

#3269 2016-12-04 15:19:41

Odp: Polityka i okolice

#3270 2016-12-04 16:53:54

Odp: Polityka i okolice

#3271 2016-12-05 00:59:18

Odp: Polityka i okolice

#3272 2016-12-05 01:29:07

Odp: Polityka i okolice

#3273 2016-12-05 05:25:12

Odp: Polityka i okolice

#3274 2016-12-05 15:00:51

Odp: Polityka i okolice

#3275 2016-12-05 15:11:55

Odp: Polityka i okolice

#3276 2016-12-05 15:15:44

Odp: Polityka i okolice

#3277 2016-12-05 18:51:15

Odp: Polityka i okolice

#3278 2016-12-05 19:00:42

Odp: Polityka i okolice

#3279 2016-12-09 01:18:22

Odp: Polityka i okolice

#3280 2016-12-17 03:08:26

Odp: Polityka i okolice

Stopka forum