#1 2008-08-01 00:07:03

Zjadacz
Użytkownik
Skąd: Głogów
Dołączył: 2006-04-10

Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Pierwszy sierpnia w kalendarzu, czas więc na... tu fanfary... drugą edycję plebiscytu ANSI na najlepszych suberów, tym razem sezonu 2007/2008. Będziemy głosować w nim na najlepszego tłumacza ostatniego sezonu, najlepszego korektora, speca od karaoke, timingowca, kodera, najlepszego tłumacza piosenek, najlepszą polską grupę hardsuberską (umownie zakładamy, że  mkv z wmuxowanymi napisami również są hardkami) i softsuberską (same suby, bez wmontowywania w obraz) oraz nowość, czyli największe odkrycie poprzedniego sezonu (ponieważ nie widzę sensu głosowania co roku na osobę, która miała największy wkład w rozwój polskiego fansubingu). Mam nadzieję, że wraz z drugą edycją "narodziła się nowa, świecka tradycja" na forum smile

FAQ tematu, delikatnie zmienione względem zeszłorocznego plebiscytu

W jaki sposób mam głosować?
W każdej kategorii możesz wybrać swoich trzech faworytów, umiejscawiając ich na pozycjach od jeden do trzy. Pozycja nr 1 premiowana jest trzema punktami w danej kategorii, pozycja druga - dwoma, a trzecia jednym. Oto prawidłowo oddany głos:

Tłumacz:
1. Pokemon Tazo
2. Super Mario Bros
3. Godzilla

Oznacza to, iż Pokemon dostaje trzy punkty w kategorii "najlepszy tłumacz", Mario dwa, a Godzilla jeden. Na każdą z kategorii głosujemy osobno, lecz głosy każdej z nich wypisujemy w jednym poście.

Gdzie mam podawać swoje głosy?

Tu, w tym temacie. Proszę o niegłosowanie na PW, bo nie chcę zostać pomówiony o jakikolwiek szwindel smile

Na kogo mogę głosować?
Na tego, kto według Ciebie jest najlepszy smile Nie ma jakichś nominacji czy list wyborczych, głosujesz na najlepszych. Jest za to warunek: nie możesz głosować na siebie lub na własną grupę.

Czym mam się kierować?
Przede wszystkim obiektywizmem. Przed wyborem pomyśl, czy osoba, którą chcesz wybrać, rzeczywiście jest dobra, i czy nie znasz lepszych kandydatów. Nie głosuj na znajomych, bo nie o to w tym "konkursie" chodzi (no chyba że są nieźli). Pamiętaj także, że liczy się jakość, nie ilość projektów. Poza tym bierzemy pod uwagę suby wydane od sierpnia 2007 do sierpnia 2008.

Chciałbym zagłosować tylko w kilku kategoriach, nie wszystkich. Mogę?
Tak.

Kiedy poznam wyniki?

Dziesiątego sierpnia. Myślę, że do tego czasu każdy zainteresowany zdąży oddać głos. Jeśli usłyszę jakiś "gęstszy" sprzeciw, przedłużę termin.

Niektórzy tłumacze subują świetnie, ale mają na swoim koncie mało napisów, przez co niewiele osób je widziało. Czy taki plebiscyt nie jest dla nich krzywdzący?
Tego typu wybory nigdy nie będą w pełni obiektywne i trzeba się z tym pogodzić. Jeśli mielibyśmy od tego uzależnić ten plebiscyt, to nigdy by on nie powstał.

Jak mam ocenić korektora? Przecież do jego pracy mam najmniejszy wgląd.

Jeśli widzisz serię pewnego autora, w polu korekta jest np. "Gwiezdny Odkurzacz Ninja", i napisy wyglądają świetnie, a inna seria tego autora jest koszmarna, ponieważ w polu korekta jest np. "Mega Ultra Zordon", to już jakieś pojęcie o korekcie masz. Drugim sposobem jest czytanie komentarzy. Jeśli połowa komentów brzmi "Bdb, zero literówek" itp., a tu nagle wyskakuje gość i wypisuje 12534465 błędów, to znaczy, że jest dobry.

Jak mam ocenić grupę? Przecież jest tam wiele osób i różne relki mogą mieć różną jakość.

Po pierwsze, oceniaj jakość, a nie częstotliwość wydań. Po drugie, jeżeli jakaś grupa wydała po pięć epów dwóch serii i wszystkie są kosmicznie dobrej jakości, a druga wydała już 600 pełnych serii, ale jedne są świetne, a drugie były robione chyba po pijaku, to głosuj na pierwszą. Proste.

Odkrycie roku? O co chodzi?
Odkryciem roku jest osoba, która od lipca ubiegłego roku nagle pokazała nam się "w światku" i zaprezentowała jak na nowicjusza świetny poziom. Dlaczego od lipca? Chodzi o to, że ktoś mógł w lipcu stworzyć swoje pierwsze suby, ale było ich zbyt mało i nie zostały zauważone przy okazji poprzedniego plebiscytu. "I w ten sposób ciastko się kruszy" smile Odkryciem może zostać postać reprezentująca obojętnie którą z "profesji", nie tylko tłumacz.

Najlepszy tłumacz piosenek? Nie czaję...
Czasami jest tak (wiem z własnego doświadczenia), że dane openingi lub endingi ogląda się kilka(naście) razy, ponieważ teksty piosenek wymiatają. Jeśli tłumaczenie jakiegoś utworu wydaje ci się być świetne, wpisz autora w tej kategorii smile

Chciałbym dać punkty "egzekwo" dwóm osobom/grupom. Mogę?
Nie. W tamtym roku był z tym straszny problem, więc w tegorocznej edycji punkty "egzekwo" są NIEWAŻNE.

Nie podoba mi się ten temat. Tworzy podziały, nawołuje do brzydkich rzeczy, wzbudza negatywne emocje, religia zabrania mi czytania go itp.
Nie wchodź do niego, proste smile Temat nie został założony, by tworzyć jakiekolwiek podziały,  lecz by rozruszać nieco atmosferę, podzielić się poglądami oraz nagrodzić głosami osoby ciężko pracujące i robiące kawał dobrej roboty dla naszego fansubingu smile

Kysz z tym tematem, na stos z nim albo przynajmniej do kosza!!!

Pytałem wcześniej moderatora o to, czy ten temat poleci, lecz nie znalazł on w nim nic zdrożnego i topic pozostanie w tym miejscu smile

Co dostaną wygrani?
Satysfakcję?


Prosiłbym o jak najwyższą frekwencję. Komentarzy do subów jest mało, więc chociaż przy okazji "konkursu" napiszcie kilka postów. Plebiscyt ANSI na najlepszych suberów roku 2008 czas zacząć smile

Ostatnio edytowany przez Zjadacz (2008-08-01 18:19:55)


"Skazany na zajebistość"

Offline

#2 2008-08-01 00:20:04

Pisak
Użytkownik
Skąd: Katowice
Dołączył: 2008-01-03

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Tłumacz:
1.Sagiri
2.rafaelpl
3.Saint Goku

Korektor:
1.Zjadacz
2.bodzio
3.Quithe

Karaoke:
1.Bakura
2.-
3.-

Najlepsza grupa softsuberska:
1.Kuruoshii Anime
2.Anime Garden
3.NnH

Najlepsza grupa hardsuberska:
1.Kuruoshii Anime
2.Kami Squad
3.Akatsuki

Najlepszy tłumacz piosenek:
1.mbell
2.
3.

Największe odkrycie poprzedniego sezonu:
1. Saint Goku - Naprawdę podobają mi się jego suby. Zna się na rzeczy i potrafi nadać klimat.
2. Besamir - Bardzo szybkie wydawanie subów, bez wpływów na jakość.
3. Wojcirej - Bardzo dobre tłumaczenie D.Gray-man'a i Soul Eater'a. Za tłumacznie Soul Eater'a dałbym mu oskara bo te różne tekściki niekiedy są naprawdę powalające. Ogólnie potrafi podejść luźno do napisów i nie boi się krytyki.

Ostatnio edytowany przez Pisak (2008-08-01 23:54:36)


Pisak.png

Offline

#3 2008-08-01 00:30:41

Z0n9er
Użytkownik
Skąd: Poznań
Dołączył: 2008-03-19

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

tłumacz
A wiec tak
1 lb333 bez apelacyjne - głównie za genialne napisy do gintamy (tu pozwolę sobie znowu pojęczeć ze z niecierpliwością czekam na wstawek nowych subbow jezor)
...(długo długo nic (nieujmując niczego  oczywiście innym twórca napisów)......
2 Werewolf bardzo solidne i szybko robione napisy (całokształt)
3 -------

grupa
1KURUOSHII ANIME
2 Anime Garden
3 --------

Ostatnio edytowany przez Z0n9er (2008-08-01 00:58:52)

Offline

#4 2008-08-01 00:34:48

luki349
Użytkownik
Skąd: Poznań
Dołączył: 2006-11-18

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Grupa (softy):
1. Kuruoshii Anime
2. Anime Garden
3. Naraku no Hana

Grupa (hardki):
1. Kuruoshii Anime
2. Naraku no Hana
3. -brak więcej nie znam-

z resztą się jeszcze wstrzymam, musze porównać kilka prac jezor

Ostatnio edytowany przez luki349 (2008-08-01 00:37:31)

Offline

#5 2008-08-01 00:52:26

aria
Użytkownik
Skąd: Krk
Dołączył: 2007-10-29

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Tłumacz:
1. Ariel chan
2. Madzienkowska (lb333 dzięki za przypomnienie o niej ^^)

Grupa:
1. Kuruoshii Anime
2. Paskudny Team

Korektor:
1.Bodzio

(resztę moich głosów proszę oddać biednym ;P)

Ostatnio edytowany przez aria (2008-08-01 01:01:40)


warneverchanges.png

Offline

#6 2008-08-01 00:52:27

lb333
Użytkownik
Dołączył: 2006-01-30

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Najlepszy tłumacz ostatniego sezonu:
1. Quithe
2. suzaku
3. hikikomori

Najlepszy korektor:
1. Zjadacz smile_big
2. Quithe
3. Hikikomori

Spec od karaoke:
-
(wybaczcie, ale nie mam pojęcia)

Timingowiec:
-
jw.

Najlepsza polska grupa hardsuberska:

1. Kami Squad (niech im już będzie smile_big)
-
(niewiele widziałem harsubów przez ostatni rok :/)

Najlepsza polska grupa softsuberska:
1. Anime Garden
-
(napisów reszty grup raczej nie oglądałem)

Największe odkrycie poprzedniego sezonu:
1. Madzienkowska
2. Wojcirej (z tego, co widzę, chłopak jest do rzeczy, czyli potrafi uczyć się błędach i raczej nie popełnia ich drugi raz, jak mu się zwróci na nie uwagę)
3. (miejsce na jeszcze kogoś, kogo napisy muszę sprawdzić, i możliwe, że tu trafi smile_big)

Najlepszy tłumacz piosenek:
1. Quithe (Death Note i wszystko jasne smile_big)
2. suzaku (za Nanę)
3. -

Proponuję kategorię "Najbardziej leniwy tłumacz". Będę miał pewną nagrodę. smile_big
A tak całkiem poważnie, to może "Najlepszy tłumacz piosenek"?
Jeśli nie liczysz głosów od razu, to możliwe, że jeszcze pouzupełniam co nieco.

Ostatnio edytowany przez lb333 (2008-08-01 09:50:00)

Offline

#7 2008-08-01 00:55:16

Zjadacz
Użytkownik
Skąd: Głogów
Dołączył: 2006-04-10

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

A w "najbardziej leniwej korekcie ja bym wygrał", ale nie ma tego dobrego. Punktów nie podliczam od razu, można edytować posty. Co do piosenek - niezła idea, sam mam kilka typów. Ta kategoria dołącza do listy smile


"Skazany na zajebistość"

Offline

#8 2008-08-01 00:57:30

Cain
Użytkownik
Dołączył: 2006-04-17

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Korektor:
1. Zjadacz (tylko coś ostatnio cholernie lenia złapał)

Karaoke:
1. Suchy
2. Bakura

Najlepszy tłumacz piosenek:
1. Suchy

Niestety bardzo mało obejrzałem przez ten rok, więc reszta byłaby mocno stronnicza w kierunku tego co obejrzałem.

Ostatnio edytowany przez Cain (2008-08-01 00:58:41)


Niczego nie jest mi szkoda, nic z tego czego jeszcze mi brak!
Starczy, gdy kocham, huczy las i wieje wiatr.

Offline

#9 2008-08-01 04:47:11

Zibek1
Użytkownik
Skąd: Rybnik
Dołączył: 2008-07-08

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Tłumacz :
1.dariusz666 - za świetne suby do D.Gray-Man i Soul Eater
2.Wojcirej
3.Saint Goku

Grupa softsuberska:
1.Grucha Group
2.Anime Garden
3.Kuruoshii Anime

Największe odkrycie:
1.dariusz666
2.Saint Goku
3.Wojcirej

Korektor:
1.bodzio

Ostatnio edytowany przez Zibek1 (2008-08-01 04:52:26)

Offline

#10 2008-08-01 06:36:06

Darth Matt
Użytkownik
Skąd: Kraków
Dołączył: 2006-09-01

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Najlepsza polska grupa

Kuruoshii Anime

Korektor:

Zjadacz (strasznie leniwy i sklerotyk ale niech ma bo dobry jest smile_big )

Największe odkrycie:

Wojcirej


8OF8m

Offline

#11 2008-08-01 10:46:35

misjurg
Użytkownik
Skąd: Poznań
Dołączył: 2008-03-21

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Najlepszy tłumacz ostatniego sezonu
1. Wojcirej
2. Quithe
3. Sagiri

Najlepszy korektor
1. Zjadacz
2. Quithe
2. Bodzio

Najlepsza grupa hardsuberska
1. Kuruoshii Anime
2. -
3. -

Najlepsza grupa softsuberska
1. Kuruoshii Anime
2. Anime Garden
3. Naraku no Hana

Offline

#12 2008-08-01 10:49:12

tornadoretkinia
Użytkownik
Skąd: Łódź
Dołączył: 2007-12-07

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Tłumacz:
1. ib333
2. Quithe
3. Werewolf

Korektor:
1. Zjadacz
2. bodzio
3. Quithe

Karaoke:
1. Suchy
2. Bakura


Najlepsza grupa softsuberska:
1. Kuruoshii Anime
2. Anime Garden
3. Grucha Group

Najlepsza grupa hardsuberska:
1. Kuruoshii Anime
2. Kami Squad
3. Naraku no Hana

Najlepszy tłumacz piosenek
1. mbell
2. Quithe
3. Suchy


Największe odkrycie poprzedniego sezonu:
1. Wojcirej


-=PIERWSZA TROLLOWA MIĘDZYNARODÓWKA=-

crwr1.jpg

dobre, lepsze, radzieckie!

Offline

#13 2008-08-01 11:34:58

Suchy
Użytkownik
Skąd: Łódź (GTW)
Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Tłumacz:
1. Quithe
(nie oglądałem prawie żadnych polskich subów)

Korektor:
1. Zjadacz
2. lilith
3. Axel

Najlepsza grupa softsuberska:
1. Anime Garden
2. Noizy Tribe
3. Kuruoshii Anime

Najlepsza grupa hardsuberska:
1. GLS
2. AP
3. SH
(głównie na podstawie AnfoEvent - innych subów nei wiele widziałem)

Największe odkrycie poprzedniego sezonu:
1. Benhauer
2. Borubar
3. Pereiro

Rzecz jasna na GTW i ludzi z GTW nie głosowałem.

P.S.
Troszku niekonsekwentny ten plebiscyt.
Jest ranking karaoke (i nie chodzi o piosenki, bo do tego jest osobny jak widzicie), a nie ma fx, tm i kodowania? O ile FX można dać razem z karaoke, o tyle tm i kodowanie są na tyle odrębne, że nie bardzo da się je dokleić do czegoś. Może po prostu zamiast kara, fx i kodowania dać "technik"? smile_big

Pokaż spoiler

P.S.S.
Można dać jeszcze "najlepszy moderator" to zrobimy miłą niespodziankę lilith. smile_big

Offline

#14 2008-08-01 11:59:26

ivelios
Użytkownik
Skąd: BB
Dołączył: 2006-02-18

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Tłumacz:
1. Quithe - za Bus gamer i Mnemosyne. Oby tylko był szybszy i nie jechał tak po mniej doświadczonych grupach, to byłby idealny oczkod
2. cieslak - za ilość projektów mających na głowie.
3. Wojcirej - za luz i styl w tłumaczeniach.

Korektor:
1. Zjadacz
2. bodzio
3. Hikikomori

Najlepsza grupa softsuberska:
1. Anime Garden
2. Kuruoshii Anime
3.

Najlepsza grupa hardsuberska:
1. Kuruoshii Anime
2. Kami Squad
3. -

Najlepszy tłumacz piosenek
1. Quithe
2. suzaku
3.

Karaoke:
- nie mam pojęcia

Największe odkrycie poprzedniego sezonu:
1. Madzienkowska - za Nauczyciela Rozpaczy. Fajnie by było, gdyby tłumaczyła jeszcze jakieś komedyjki.
2. Wojcirej - chyba już mówiłem dlaczego.
3. -

Zjadacz napisał:

Kiedy poznam wyniki?
Dziesiątego sierpnia.

Powinno być znacznie więcej czasu na głosowanie (najlepiej cały sierpień). W końcu są wakacje. Niektórzy wyjechali i zanim wrócą, plebiscyt może się już skończyć przez co wielu osobom odbierze się możliwość głosowania na ukochanego tłumacza. smile


I found an island in your arms
Country in your eyes
Arms that chain, Eyes that lie
Break on through to the other side

Offline

#15 2008-08-01 13:16:12

dulu
Moderator
Dołączył: 2006-08-17

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Tłumacz:
1. Quithe, niewiele w tym roku wiedziałem, ale to, co widziałem, było prawie tylko od Dredzika[:P] i było rox.
2. LBuś - osoba, która genialnie potrafi odzwierciedlić charakter bohaterów. Wie, kiedy może jebnąć coś śmiesznego, a kiedy nadać grobową atmosferę.
3.

Korekta:
1. slymsc. Wiem, wiem, wiem, że znów typuję swojego, ale trzeba, uwierzcie mi. Koleś robi mi cuda, a jakie pomysły ma.
2. Hikikomori, pracuje razem z Q, a suby miały niewielką ilość byczków.
3. Zjadacz, zacząłem oglądać Gungrave.

Najlepsza grupa softsuberska:
1. Anime Garden
2. Naraku no Hana

Najlepsza grupa hardsuberska:
1. Goblin`s Light and Sound
2. Anime People

Najlepszy tłumacz piosenek:
1. Mbellciu
2. Quithe

Karaoke:
1. Bakura

Koder:
1. Thar
2. Xellcio
3. Sam nie wie...
W tej kategorii jest wiele osób z głęboką wiedzą, ale ostatni nic nie robią. - Suchy. jezor

Największe odkrycie poprzedniego sezonu:
Wielu młodziaków idzie w ślady Suzaczna i Obiego, nie mówię, że to źle, tylko żeby się w tym nie zatracić, bo będzie kapa.
1. Madzienkowska
2. Wojcirej - czasem zdarza mu się przeholować, wtedy powinno się go sprowadzić na ziemię i będzie ok.:-D

Ostatnio edytowany przez dulu (2008-08-01 15:04:05)

Offline

#16 2008-08-01 13:54:24

Zjadacz
Użytkownik
Skąd: Głogów
Dołączył: 2006-04-10

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Suchy napisał:

P.S.
Troszku niekonsekwentny ten plebiscyt.
Jest ranking karaoke (i nie chodzi o piosenki, bo do tego jest osobny jak widzicie), a nie ma fx, tm i kodowania? O ile FX można dać razem z karaoke, o tyle tm i kodowanie są na tyle odrębne, że nie bardzo da się je dokleić do czegoś. Może po prostu zamiast kara, fx i kodowania dać "technik"? smile_big

Pokaż spoiler

P.S.S.
Można dać jeszcze "najlepszy moderator" to zrobimy miłą niespodziankę lilith. smile_big

Fakt, o koderach zapomniałem, już dodaję, ale timingowiec jest jezor Co do moderator - boję się represji ze strony przegranych smile_big


"Skazany na zajebistość"

Offline

#17 2008-08-01 14:55:23

Tommy
Użytkownik
Skąd: Rydułtowy
Dołączył: 2007-03-14

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

1. Quithe
2.
3.

Korekta:
1. Zjadacz
2. dulu
3. bodzio

Najlepsza grupa softsuberska:
1. Anime Garden
2. KURUOSHII ANIME

Najlepsza grupa hardsuberska:
1. Anime People
2. GTW

Najlepszy tłumacz piosenek:
1. Quithe
2.


Największe odkrycie poprzedniego sezonu:

1. Wojcirej

Narazie nie pamiętam wszystkichtłumaczeń. Jak sobie przypomne to edita zrobie.

Ostatnio edytowany przez Tommy (2008-08-01 14:56:05)


tmpdk.png

Offline

#18 2008-08-01 15:29:55

Piter666
Użytkownik
Skąd: Gdynia
Dołączył: 2005-03-15

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Korekta:
1. Zjadacz

i to by było na tyle z mojej strony kombinuje

Offline

#19 2008-08-01 15:36:09

Rudolf_1
Użytkownik
Dołączył: 2008-05-14

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Najlepszy tłumacz ostatniego sezonu
1. Wojcirej
2. Sagiri
3.

Najlepsza grupa hardsuberska
1. Kuruoshii Anime
2. -
3. -

Najlepsza grupa softsuberska
1. Anime Garden
2. Kuruoshii Anime
3.

Offline

#20 2008-08-01 16:17:41

Wojcirej
Użytkownik
Skąd: Dębica
Dołączył: 2007-05-11

Odp: Plebiscyt na najlepszych suberów ANSI (2008)

Najlepszy tłumacz:
1. Obiwanshinobi - za niekonwencjonalność tłumaczenia, a takie uwielbiam najbardziej. smile_big
2. lb333 - j.w, nie wyobrażam sobie innego tłumacza Gintamy. ^^
3. Quithe - w swoich subach nie boi się użyć mocniejszego słownictwa, za go co cenię.

Najlepszy korektor:
1. Zjadacz - wprawdzie nie miałem z nim styczności "osobiście", ale na podstawie komentarzy do innych subów mogę to bezpodstawnie stwierdzić. Po prostu, chłop zna sie na rzeczy. smile_big
2. Sir Ace - też mogę stwierdzić, że się znana rzeczy. oczkod
3. Arst - osobiście z nim współpracuję. oczkod Jego pomysłowość nie zna granic, z niektórych grobowych zdań robi istne cuda, a i na polskim się zna. ^^

Najlepszy tłumacz piosenek:
1. Mbell - bez wątpienia, jego openingi w One Piece są naprawdę wspaniałe. oczkod
2. Quithe - 2 op i ed z Death Note i wszystko jasne. ^^
3. Wanderer - również za Death Note, tym razem za 1 op.

Najlepsza grupa softsuberska:
1. Anime Garden - od nich zawsze mogę się spodziewać dobrych, dopracowanych subów.
2. Kuruoshii Anime - praktycznie j.w.

Najlepsza grupa hardsuberska:
1. Anime-people - Freedom w ich wykonaniu urzekł mnie całkowicie. smile
2. Kuruoshii Anime - głównie przez wzgląd na poziom tłumaczenia, o innych technikalach nie mam wystarczającej wiedzy, by jakoś to porównywać. oczkod

Najlepszy wykonawca Karaoke:
1. FAiM - bo tak, i już. jezor

Największe odkrycie:
1. Saint Goku - świetnie zaczął, mam nadzieję, że tak pozostanie. smile Albo niech będzie jeszcze lepiej. jezor

Ostatnio edytowany przez Wojcirej (2008-08-09 15:21:40)


...

Offline

Stopka forum

© Animesub.info 2024