(nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

luki349 · 2009-04-27 23:14:25

w sumie zamiast ocen 1-5 mogło by być:
bardzo słabe, słabe, przeciętne, dobre, bardzo dobre i by był gitez majonez smile_big

lilith_ · 2009-04-27 23:22:12

Ariakis napisał:

Są - ale skoro już ktoś dyskutuje, wysila się to co szkodzi z tego skorzystać już teraz? Ewentualnie faktycznie - później, jak już z grona nadesłanych pomysłów wysupła się te najlepsze.

Nikt nie pisze, że nie jest to brane pod uwagę już teraz. Jak najbardziej jest. wszystkich propozycji skali ocen została wybrana 1-5 i tyle smile

Ariakis · 2009-04-27 23:27:30

Ale tak to czasem brzmi - pamiętaj proszę, że nie wiemy co wy jako redakcja robicie i czasem nawet takie 'redakcja postanowiła' stawia pod znakiem zapytania sens naszej, userowej dyskusji.

lilith_ · 2009-04-27 23:29:49

Uwierz, gdybyśmy nie brali waszego zdania pod uwagę, to w ogóle nie zaczęto by prac nad nowym ANSI i już na dzień dobry tematy te zostałyby zamknięte. Zwłaszcza, że żaden nie wyszedł z naszej strony ani od osoby biorącej udział w pisaniu nowego serwisu. Przynajmniej jeszcze nie oczkod

Ariakis · 2009-04-27 23:34:32

Mam złe doświadczenia w dziedzinie brania pod uwagę i robienia potem czegoś innego. oczkod
I bynajmniej nie życzę ANSI końca lub degradacji do takiej roli do jakiej spadły tamte serwisy. ;]

Quithe · 2009-04-28 00:31:37

Ariakis, a ile ocen subów wystawiłeś? Ile ocen widziałeś? Ja najwięcej (nie twoich <coś za dużo tych nawiasów stawiam od wczoraj o.O>) widziałem w skali 1-5. Gdy napisy się zajebiście podobały, padał nawet celujący bądź idealne i zawsze można to sobie napisać. Tak samo można wystawić ocenę 5, a w komentarzy dopisać, że -5, bo za błędy, ale jest zaznaczone 5, bo jednak mieści się w ramach 5. Kiedyś była na ten temat dyskusja na ansi i w znacznej mierze przeważała ta opcja. This is right call (za dużo House'a, w ciągu 2 dni koło 20 epów smile_big ).

I teraz tak, dlaczego chcecie (ci, którzy chcą) odebrać prawo tłumaczom do obrony swojej pracy i wytknięcia błędów w wytykanych przez innych "błędach"? Za dużo miałem już takich przypadków, żeby sobie to olać i nie odpowiedzieć, a gdybym nie mógł kogoś złajać za wypisanie mi byka, którego nie ma, to może nawet przestałbym robić suby + takie akcje są o wiele ciekawsze publicznie niż przez PW jezor

Podwójna skala jest bezsensowna, tak samo ocena bez komentarza. Co tam jeszcze... W sumie edycji komentów dla nas może nie być, wyjaśnienie Lil wystarczająco mnie przekonuje. Najwyżej nowe nabytki będą miały więcej pracy z powodu zgłoszeń oczkod

Aaa, i rzecz najważniejsza! Wyłączenie możliwości dodania komentarza. Świetny pomysł, wręcz cudowny. Pozwólmy każdemu chętnemu na to jezor W końcu niektórzy nie potrafią znieść krytyki, inni mają się za bogów fansubbingu, a część się zwyczajnie wstydzi swoich początków i nie chce być z nimi utożsamiana. Przecież nie możemy pozwolić na to, żeby cholerycy się pieklili, bogowie słuchali słów krytyki, a niepewni siebie się kryli w kątku z kocykami na głowach, prawda? Ja wiem, że mogą wpaść do głowy różne pomysły, ale niektóre biją na głowę całą resztę jezor Hm, najbardziej mi tu pasuje hasło "nie chcesz, nie udostępniaj, zawsze jest też napiprojekt i nie trzeba się podpisywać pod subem".

Ariakis · 2009-04-28 01:07:21

Quithe - pewnie mało. Zresztą tą kwestię sobie z lilith_ wyjaśniamy/wyjaśniliśmy na spokojnie?

Co do podsumowania tego tematu:
3 x 1-10
3/4 x 1-5
Pojedyncze 1/6 i niezdecydowane. Czy coś takiego.
A jeśli tak ogólnie się mnie pytasz co w życiu to 1-7 i 1-10 zawodowo, pomijając szkołę z opcjami 1-6 i 2-5 jezor

Wyłączenie dodawania komentarza i oceny dla użytkowników przez autora: autor nie chce bo mu się znudziło, bo się wstydzi, bo nie ma czasu, bo ma je w dupie i wie, że nie będzie poprawiał, bo żona mu rodzi i musi zawiesić projekt tymczasowo i nie chce, żeby mu coś tam burczało pod napisami, bo nie chce ocen ani komentów, on tylko wrzuca to co zrobił dla siebie, żeby inni mieli - ma chyba do tego prawo?
No chyba, że wracamy do podejścia, że prawo to jest jedno, ustalone od zawsze, zwyczajowe lub nie, czasem wybiórcze i niespójne i decyduje o tym PGSUKWW (Pewna Grupa Starych Userów Która Wie Więcej).
To na tej samej zasadzie co z usuwaniem - chce to zrobi, nie chce to nie zrobi. Zachce mu się odczytywać peany na swoją cześć i patrzeć na skaczące ocenki to włączy - jego sprawa. Obchodzi Cię to, bo mnie niespecjalnie.
Programowo sprawa też nie jest syzyfową pracą.

dulu · 2009-04-28 01:21:48

Nie chce mi się czytać wszystkiego(wybaczcie), ale najbardziej podoba mi się opcja 1-5.:)
Wersja 1-6 jest raczej niemożliwa, bo napisy na tzw. szkolną szóstkę nie istnieją.

Ostatnio edytowany przez dulu (2009-04-28 01:22:46)

Zjadacz · 2009-04-28 07:05:18

dulu napisał:

Wersja 1-6 jest raczej niemożliwa, bo napisy na tzw. szkolną szóstkę nie istnieją.

Czym się różni szóstka w systemie 1-6 od piątki w 1-5 lub dychy w 1-10?

qwig · 2009-04-28 08:04:16

Zjadacz napisał:

dulu napisał:
Wersja 1-6 jest raczej niemożliwa, bo napisy na tzw. szkolną szóstkę nie istnieją.
Czym się różni szóstka w systemie 1-6 od piątki w 1-5 lub dychy w 1-10?

Niczym, ale dulunia mógł przez to napisać kolejnego posta.

Ostatnio edytowany przez qwig (2009-04-28 09:47:10)

hikikomori · 2009-04-28 08:53:40

Ariakis, jeśli autor ma w nosie komentarze, to może je po prostu olać, nie zaglądać, nie czytać. Może równie dobrze wcale nie wstawiać napisów. Użytkownik ma prawo wiedzieć, co ściąga, i po to również istnieją oceny i komenty. Jeśli jest kilka wersji napisów do tego samego anime, to komentarze i ocena pomogą mu wybrać te lepsze. Nie wszystko kręci się wokół autora napisów, nawet jeśli autor ma takie złudzenie.
Aha, autor może wybrać przecież opcję "nie powiadamiaj mnie o komentarzach", jeśli nie chce, żeby mu d... zawracać.

Uhh, powiało szkołą, a może nawet przedszkolem. Teraz każdy będzie się mógł zabawić w nauczyciela, nie? Trzy orty i pała;] Dwa błędne przecinki = ort, czy jak tam było.

Ostatnio edytowany przez hikikomori (2009-04-28 08:55:57)

Dragmaru · 2009-04-28 09:04:05

Problem z ocenami i komentarzami jest taki, że są one albo nieobiektywne, albo wcale ich nie ma. Często napisy wrzucone jako pierwsze mają jedną BDB z komentem - "super napisy, dzięki za wrzucenie", mimo, że stylistycznie i gramatycznie są na słabym poziomie, a timing mocno szwankuje. Godzinę później ktoś wstawi dużo lepsze napisy, ale tych już nikt nie ocenia i nie ściąga, bo są przecież napisy z oceną BDB, ściągnięte 300 razy więcej, znaczy lepsze. I jakiej skali ocen byście nie ustalili, to i tak znajdzie się jakiś dyslektyk który wystawi 1000/1000 za to, że napisy się pojawiły, a "Blenduw to on niewidzi".

Quithe · 2009-04-28 10:39:08

Jeżeli ktoś myśli, to pomyśli nad autorem, ilością ściągniętych subów po czasie wstawiania, a przede wszystkim przefiltruje sobie komentarze. Jeżeli kogoś to wali i chce mieć po prostu jakieś napisy, ściągnie pierwsze lepsze. Ale innym, którzy szukają czegoś na poziomie i mają wybór, może się to przydać

dulu · 2009-04-28 11:33:21

Zjadacz napisał:

dulu napisał:
Wersja 1-6 jest raczej niemożliwa, bo napisy na tzw. szkolną szóstkę nie istnieją.
Czym się różni szóstka w systemie 1-6 od piątki w 1-5 lub dychy w 1-10?

Tak, niczym. Wolę widzieć piątkę niż szóstkę, nic więcej. Po prostu będzie mi się kojarzyło z 6. szkoloną.

qwig napisał:

Niczym, ale dulunia mógł przez to napisać kolejnego posta.

Dokładnie, ptysiu.[cmok]

Ariakis · 2009-04-28 13:50:01

hikikomori napisał:

Ariakis, jeśli autor ma w nosie komentarze, to może je po prostu olać, nie zaglądać, nie czytać. Może równie dobrze wcale nie wstawiać napisów.

Może też wyłączyć opcję komentowania, jesli sobie jej nie życzy. Może być fanem/fanką Czarodziejki z księżyca i wrzucić kilkadziesiąt odcinków w prostym mDVD bez czarów w stylach, kolorach, kara, bo zrobił/a to dla siebie i korzysta z możliwości podzielenia się.

Użytkownik ma prawo wiedzieć, co ściąga, i po to również istnieją oceny i komenty. Jeśli jest kilka wersji napisów do tego samego anime, to komentarze i ocena pomogą mu wybrać te lepsze.

Może też olać napisy bez oceny i komentarzy (których i tak jest sporo na ANSI), może zobaczyć, że autor nie supportuje dalszego 'rozwoju' swojego działa i iść szukać dalej.
Dragmaru już pisał o tym na ile wartościowe są niektóre oceny.
Tak przynajmniej będzie wiedział, że sam autor ma jakieś 'ale' do swoich napisów, zamiast opierać się na zdaniu kogoś komu zależy, by napisy były w 20 min po wyjściu wersji ang i nie przeszkadza mu, że co pół minuty gwałci go ort, albo toporny styl z google translatora.

Bez znajomości autorów i subów jakie robią, oceny i tak psu na budę się zdadzą.

Nie wszystko kręci się wokół autora napisów, nawet jeśli autor ma takie złudzenie.

Po ostatnich dwóch dniach mam wrażenie, że jednak kręci. <ironia mode off>

Aha, autor może wybrać przecież opcję "nie powiadamiaj mnie o komentarzach", jeśli nie chce, żeby mu d... zawracać.

Może. Może też wyłączyć w ogóle odbieranie PW, żeby mu nie zawracali głowy, bo akurat nie jest pasjonatem, który spędza 4h na tłumaczeniu, stylizowaniu, tworzeniu efektów, korekcie i zwyczajnie nie chce być ocenianym, albo poprawiać dwóch kropek, trzech przecinków i pięciu zgubionych ogonków i szyku zdania.

Quithe · 2009-04-28 14:13:11

Ariakis, to po cholerę w ogóle zawracać sobie głowę komentarzami, wywalmy je w cholerę, każdy będzie szczęśliwy.

Hikikomori: A może decyzję pozostawimy samemu autorowi, ale jednocześnie zadbamy o użytkowników? Jest możliwe takie rozwiązanie?

Ariakis · 2009-04-28 14:55:28

A może wprowadźmy obowiązek ocenienia i skomentowania napisów? I ściąganie tylko dla zarejestrowanych. W końcu użytkownik po obejrzeniu koniecznie musi mieć jakieś zdanie i koniecznie musi je z siebie wydalić i wystawić ocenę, bo napisy to praca na ocenę i muszą być skomentowane, żeby inny user wiedział co ściągać!
<i-y mode off>

Jak ktoś chce skomentować i ocenić to to zrobi. Jak nie chce to nie zrobi.
Jak ktoś będzie chciał, żeby mu oceniano i komentowano napisy to zostawi je, jak nie będzie chciał to wyłączy możliwość ich komentowania i oceniania.
Wolny wybór.

Tak Cię boli, że nie będziesz mógł komuś zrobić wypiski, czy, że będziesz może o zgrozo musiał ściągnąć napisy i obejrzeć, bo nikt ich nie skomentował i nie ocenił?

Aurius · 2009-04-28 15:12:11

Jak ktoś będzie chciał, żeby mu oceniano i komentowano napisy to zostawi je, jak nie będzie chciał to wyłączy możliwość ich komentowania i oceniania.

Nie bardzo rozumiem twojego podejścia do sprawy komentowania napisów. Zawsze myślałem, że komentowanie ma na celu wyrażenie swojego zdania na temat napisów, a nie poprawianiu samopoczucia tłumacza. Tak jak wcześniej napisali Q & H, nie musi uczestniczyć w dyskusji dotyczącej jego napisów. Wyłączanie możliwości komentowania ociera się o cenzurę i ograniczanie swobody wypowiedzi. Mam nie mieć możliwości oceny czyjejś pracy tylko dlatego, że ten ktoś uważa się za nieomylnego?

Ariakis · 2009-04-28 15:56:21

Masz przynajmniej kilkanaście innych możliwości komentowania - począwszy od rozmowy w sklepie, a skończywszy na video konferencji z kumplem w Australii.
Poza tym - w końcu jego napisy, a jak już wspominałem nie ma nigdzie obowiązku poddawania się ocenie. To nie przedszkole. oczkod

bato3 · 2009-04-28 22:20:51

lilith_ napisał:

Nikt nie pisze, że nie jest to brane pod uwagę już teraz. Jak najbardziej jest. wszystkich propozycji skali ocen została wybrana 1-5 i tyle

Jest jakieś oficjalne, niezmienne stanowisko redakcji w jakiś innych poruszanych w tym wątku kwestach?

Quithe napisał:

I teraz tak, dlaczego chcecie (ci, którzy chcą) odebrać prawo tłumaczom do obrony swojej pracy i wytknięcia błędów w wytykanych przez innych "błędach"? [ciach]

Czekaj, czekaj. Zgubiłem się, o czym teraz mówisz? Bo do tej pory myślałem, że mówisz o blokadzie wystawiania komentarzy...

--------
Widzę, że temat blokowania wystawiania napisów się nieco zaognia.

Bodzio przedstawił dobre argumenty, na poparcie decyzji blokowania.
Hikikomori przedstawia drugą, tę ciemną, stronę medalu.
Oboje macie rację. A pogodzić Was się nie da...

Może by tak wprowadzić sporo obwarowań, którymi była by obłożona możliwość wyłączania komentarzy. Np. takie:
Blokada może być tylko włączona, jak nie ma innych napisów do danego epa. Po dodaniu kolejnych napisów - będzie automatycznie zdejmowana.
Przy blokadzie oceny: autor ma im wystawić ocenę z przedziału 1-3 (gdzie max to 5)
Przy blokadzie komentarzy autor musi zezwolić na poprawianie. (obiecałem bojkot łatek i prawie mi wyszło)

STOP! Stop! Stop... Żadnej dyskusji o zasadności łatek tutaj. Zakładamy sytuację idealną, że wszystkim pasuje. (Nawet Tobie Q.) Ostatnią sub-propozycję przyjmujecie w całości, albo wracamy do punktu wyjścia.
Zwyczajnie: transakcja wiązana. Albo zezwala na komentarze, albo na poprawianie.

UWAGA: jeżeli zdecyduje się przywrócić komentarze - łatki są wycofywane z automatu, a opisy z łatek lądują w komentarzach. Może nawet z oceną?

I zawsze można się zgłosić do moderatora, żeby coś poustawiał inaczej.
-------
ps: znów zaktualizowałem 1 post

Forum AnimeSub.info

#41 2009-04-27 23:14:25

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#42 2009-04-27 23:22:12

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#43 2009-04-27 23:27:30

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#44 2009-04-27 23:29:49

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#45 2009-04-27 23:34:32

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#46 2009-04-28 00:31:37

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#47 2009-04-28 01:07:21

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#48 2009-04-28 01:21:48

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#49 2009-04-28 07:05:18

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#50 2009-04-28 08:04:16

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#51 2009-04-28 08:53:40

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#52 2009-04-28 09:04:05

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#53 2009-04-28 10:39:08

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#54 2009-04-28 11:33:21

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#55 2009-04-28 13:50:01

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#56 2009-04-28 14:13:11

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#57 2009-04-28 14:55:28

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#58 2009-04-28 15:12:11

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#59 2009-04-28 15:56:21

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

#60 2009-04-28 22:20:51

Odp: (nowe) ANSI: komentarze i ocenianie napisów

Stopka forum