#401 2018-02-07 00:06:08

matiasmovie
Użytkownik
Skąd: Poznań (ポズナン)
Dołączył: 2008-10-23

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

Kilgur napisał:

Ale jak odpale subedita na win10 to problem zniknie  cool

Nie lepiej używać Kainote? subedit wydaje się trochę starawy

Ostatnio edytowany przez matiasmovie (2018-02-07 00:06:42)


eMvend1.png

Offline

#402 2018-02-07 01:03:25

nyah2211
Użytkownik
Dołączył: 2015-02-17

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

Witax napisał:

Nyah nie wprowadzaj w błąd z tymi 63% bo wydajność spada tylko kilka % po łatce, w niebezpieczniku dali clickbaita.

Spadek jest realny DO 63% nie wyszczególniłem w jakich przypadkach.
Może Kowalskiego to nie dotknie jakoś mocno, ale już kogoś kto zawodowo obrabia grafikę czy obsługuje bazy danych to tak.

core_fail_1.jpg

core_fail_2.jpg

cytat z rzeczonego "niebezpiecznika"

"Łatki już (prawie) są……i są bardzo bolesne
Łatki wprowadzają mechanizm Kernel Page Table Isolation, czyli separację pamięci jądra od procesów użytkownika (inną nazwą poprawki miał być FUCKWIT, Forcefully Unmap Complete Kernel With Interrupt Trampolines).

Taka separacja jest kosztowna i spowoduje spowolnienie pracy procesora. O ile? O 5% do 63%. Wszystko zależy od konkretnych zadań jakie procesor wykonuje (ile razy musi się przełączać pomiędzy userlandem a kernelem). Poszczególni twórcy różnych aplikacji ujawniają wyniki swoich testów szybkości przed i po zaaplikowaniu patchy.

I tak, wedle grsecurity, spadek wydajności może wynieść nawet 63% na procesorze Skylake i7-6700. Postgresowe wyniki też są bolesne — w najgorszym przypadku aż 23% spadek wydajności:"


Nie będę się rozdrabniał, stwierdzam tylko że do końca roku nie opyla się kupować dziurawego hardware.
Oczywiście znajdą się obrońcy intela. Dla mnie takie są fakty. Obecnie Intel wypada gorzej od AMD.

Ostatnio edytowany przez nyah2211 (2018-02-07 01:06:19)


podpisq.png

Offline

#403 2018-02-07 01:26:21

Czolgi
Użytkownik
Skąd: Niemcy
Dołączył: 2008-01-17

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

nyah2211 o Meltdown bodajże Intel już wiedział bardzo dawno temu i nie robili z tego afery.  (wspominał na konferencji ) a teraz naglę to wszystkim przeszkadza xD ;] Nabijanie Hajpu i butelki intelowi smile


ファンのファンのために

Offline

#404 2018-02-07 02:45:53

nyah2211
Użytkownik
Dołączył: 2015-02-17

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

Czolgi, pewnie, że wiedzieli. Gdzieś od wakacji 2017, ale kto by sobie samemu strzelał w stopę i obniżał sprzedaż.
Sprawa wypłynęła bo sprawą zainteresowało się Google Project Zero i testowo udowodnili możliwość kradzieży danych.
Swoje wyniki opublikowali, potem inne zespoły również to potwierdziły i intel musiał się ustosunkować.


podpisq.png

Offline

#405 2018-02-07 02:47:22

Witax
Użytkownik
Skąd: Takto
Dołączył: 2012-02-17

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

Przed 2020 nie będzie procków bez tego błędu, bo muszą stworzy nową architekturę. Ale warto trochę poczekać, bo przez to może cena spaść.


i5-8600K OC 4.8Ghz, MSI Z370 Tomahawk, HyperX Predator 16GB 3000MHz/3333Mhz, Samsung 960 EVO 250GB.

Headphones: AKG K612 PRO, Beyerdynamic DT-990 Edition 250ohm
DAC: SMSL SD-650+mod by mikolaj612+Muses 8820 + ad797AR SMSL M8 | AMP: Rapture by mikolaj612

Offline

#406 2018-02-07 03:45:24

marek2fgc
Moderator
Skąd: Hem
Dołączył: 2010-06-28

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

Intel zapowiedział, że Meltdown zostanie usunięte wraz z nową litografią, która ma wyjść w drugiej połowie 2018.
Spectre nie da się załatać na poziomie mikrokodu, można się go pozbyć definitywnie tylko wymyślając koło od nowa lub blokując ficzer, bez którego wrócimy do epoki dual i quad core. Nie wiadomo, kiedy do tego dojdzie. Nawet najmniejszych domysłów.
Obecnie można liczyć tylko na łatki software'owe, które mogą najwyżej zablokować zdalny dostęp. A o to się najbardziej rozchodzi zwykłemu użytkownikowi.


Na głównej stronie ~MasaGratoR
MyAnimeList
"Tłumaczenie to świętość"

Offline

#407 2018-02-07 10:29:57

Czolgi
Użytkownik
Skąd: Niemcy
Dołączył: 2008-01-17

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

Myślicie że będzie coś poniżej 5nm litografii ? ( IBM pokazało chip ) intel pójdzie o krok dalej ? :>4 nm,3,nm . Ciekawe co się stanie jak już zejść niżej nie da rady ?:D

Ostatnio edytowany przez Czolgi (2018-02-07 10:30:24)


ファンのファンのために

Offline

#408 2018-02-07 12:35:27

marek2fgc
Moderator
Skąd: Hem
Dołączył: 2010-06-28

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

To samo pisano o 7 nm, aż IBM powiedział, że robią 5 nm przy użyciu tych samych materiałów, co 7 nm. Samsung zapowiedział układy krzemowe 4 nm w 2020. Ciężko określić, gdzie leży granica układu krzemowego, ale są już potwierdzone prace, gdzie krzem w połączeniu z węglowymi nanorurkami schodzi do 1nm.


Na głównej stronie ~MasaGratoR
MyAnimeList
"Tłumaczenie to świętość"

Offline

#409 2018-02-07 17:13:41

Sacredus
Użytkownik
Skąd: Jinja-Temple
Dołączył: 2008-10-12

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

Witax napisał:

Przed 2020 nie będzie procków bez tego błędu, bo muszą stworzy nową architekturę. Ale warto trochę poczekać, bo przez to może cena spaść.

Ryzen, wolny od Meltdown, podatny na jedną odmianę ataku Spectre, a i to pod warunkiem, że ktoś ma fizyczny dostęp do komputera. Druga generacja Ryzenów, która powinna wyjść w marcu albo kwietniu, ma być już wolna od podatności na ten atak. Tak że ten... papa
Poza tym, temat "trochę" spóźniony, bo systemy już dawno są połatane.

Offline

#410 2018-02-08 02:10:51

Kilgur
Użytkownik
Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

marek2fgc napisał:

To samo pisano o 7 nm, aż IBM powiedział, że robią 5 nm przy użyciu tych samych materiałów, co 7 nm. Samsung zapowiedział układy krzemowe 4 nm w 2020. Ciężko określić, gdzie leży granica układu krzemowego, ale są już potwierdzone prace, gdzie krzem w połączeniu z węglowymi nanorurkami schodzi do 1nm.

Ta tylko te numerki gowno znacza to tylko marketing jezor np w Intelowskim 10nm jest nawet dwukrotnie wieksza gestosc upakowania tranzystorow niz w 10 nm Samsunga i TSMC  madrala


ara ara...

Offline

#411 2018-02-08 02:39:54

marek2fgc
Moderator
Skąd: Hem
Dołączył: 2010-06-28

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

Nie jest marketingiem, bo mniejsza litografia = więcej upakowanych tranzystorów oraz mniej wydalanego ciepła przy tej samej ilości, co najbardziej pozytywnie wpływa na rynek procesorów chłodzonych pasywnie. Na rynku desktopowym/serwerowym jest duży zastój pod względem mocy obliczeniowej.
Taki stockowy 14nm i9-7980XE 18-rdzeniowy TDP 165W jest tylko 2x lepszy od 45nm x7560 8-rdzeniowego TDP 130W, który ma 8 lat.
Za to ogromny postęp nastąpił w procesorach niskonapięciowych x86 i ARM, a tym samym SoC.
CMOS scaling theory - warto poczytać, jeśli nie chce się powielać czyjegoś zdania bez żadnych wątpliwości.


Na głównej stronie ~MasaGratoR
MyAnimeList
"Tłumaczenie to świętość"

Offline

#412 2018-02-08 19:53:57

Kilgur
Użytkownik
Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

marek2fgc napisał:

Nie jest marketingiem, bo mniejsza litografia = więcej upakowanych tranzystorów oraz mniej wydalanego ciepła przy tej samej ilości, co najbardziej pozytywnie wpływa na rynek procesorów chłodzonych pasywnie. Na rynku desktopowym/serwerowym jest duży zastój pod względem mocy obliczeniowej.
Taki stockowy 14nm i9-7980XE 18-rdzeniowy TDP 165W jest tylko 2x lepszy od 45nm x7560 8-rdzeniowego TDP 130W, który ma 8 lat.
Za to ogromny postęp nastąpił w procesorach niskonapięciowych x86 i ARM, a tym samym SoC.
CMOS scaling theory - warto poczytać, jeśli nie chce się powielać czyjegoś zdania bez żadnych wątpliwości.

https://pclab.pl/news75507.html
Przeczytaj sobie pod ostatnim obrazkiem.

Ostatnio edytowany przez Kilgur (2018-02-08 19:54:03)


ara ara...

Offline

#413 2018-02-09 00:33:07

marek2fgc
Moderator
Skąd: Hem
Dołączył: 2010-06-28

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

Tak, Intel gada o marketingu, podczas gdy sami cały czas spowalniają rozwój rynku CPU, bo są liderami i wolą trzymać asy w rękawie, a wciąż walili kit, że każda kolejna generacja to ich najlepsze procesory desktopowe. Aż tu nagle threadripper się pokazał i patrzcie państwo, Intel co generację entuzjastycznych desktopowych CPU od czasu Sandy Bridge E dodawał dwa rdzenie, a teraz nagle 8!
Poza tym nie wiemy, czy ten rozkład tranzystorów w CPU innych firm nie ma na celu właśnie lepszej energooszczędności, przez co ten wzór faworyzowałby Intela, który się tym mniej przejmuje.


Na głównej stronie ~MasaGratoR
MyAnimeList
"Tłumaczenie to świętość"

Offline

#414 2018-02-09 19:14:38

Kilgur
Użytkownik
Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

marek2fgc napisał:

Tak, Intel gada o marketingu, podczas gdy sami cały czas spowalniają rozwój rynku CPU, bo są liderami i wolą trzymać asy w rękawie, a wciąż walili kit, że każda kolejna generacja to ich najlepsze procesory desktopowe. Aż tu nagle threadripper się pokazał i patrzcie państwo, Intel co generację entuzjastycznych desktopowych CPU od czasu Sandy Bridge E dodawał dwa rdzenie, a teraz nagle 8!
Poza tym nie wiemy, czy ten rozkład tranzystorów w CPU innych firm nie ma na celu właśnie lepszej energooszczędności, przez co ten wzór faworyzowałby Intela, który się tym mniej przejmuje.


Polityka biznesowa jaka prowadzi firma to inna bajka, tam jest jedna zasada jak nie ma konkurencji na rynku to sie gra zachowawczo. Takie jest oblicze kapitalizmu zarabianie kasy to priorytet, postep technologiczny jest tylko produktem ubocznym, a bez konkurencji po co inwestowac kase jezor Sam wzor nie jest istotny chodzi o gestosc upakowania tranzystorow jak sam napisales wyzej gesciej=lepiej i taniej, a w intelowskim 10nm jest nawet 2x wiecej tranzystorow niz w 10 nm Samsunga i TSMC. Oczywiscie intel optuje za takim rozwiazaniem bo wie ze ich uklady sa najgesciej upakowane tranzystorami, nie zmienia to faktu ze samo okreslenie okreslenie rozmiaru litografi zdewaluowalo sie i to czysty marketing teraz.


ara ara...

Offline

#415 2018-02-09 21:41:30

marek2fgc
Moderator
Skąd: Hem
Dołączył: 2010-06-28

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

Zdewaluowało się to prawda, jednak dzięki temu wiadomo, jak posuwa się technologia do przodu. W końcu sam krzem nie wystarczy i może wtedy zaczniemy być raczeni innym systemem informowania o postępie technologicznym. Jednak do tego czasu minie z przynajmniej 10 lat. jezor


Na głównej stronie ~MasaGratoR
MyAnimeList
"Tłumaczenie to świętość"

Offline

#416 2018-02-10 15:51:27

matiasmovie
Użytkownik
Skąd: Poznań (ポズナン)
Dołączył: 2008-10-23

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

Myślę że z tranzystorami będą jeszcze wstanie zejść do 0,5nm (średnica atomu krzemu to 0,234 nm + zakładam, że trzeba dodać jakieś parę oddziaływań międzyatomowych, które uniemożliwią zejście poniżej), bardziej chodzi tu o automatyzację procesu, tak że ktoś sobie wymyśli jakiś układ a oni będą wstanie masowo coś takiego stworzyć, bo obecnie to pewnie do stworzenia 1nm używali jakiś wyspecjalizowanych urządzeń z nikła precyzją, ale na kilkanaście prób coś im wyszło (może jakieś metody podobne do przenoszenia atomów przez STM), ale kto wie co nowego wymyślą, jeszcze 20 lat temu nikt by nie pomyślał, że będziemy mogli grać na urządzeniach przenośnych, a teraz one dominują rynek.


eMvend1.png

Offline

#417 2018-02-12 18:43:45

Kamiyan3991
Użytkownik
Skąd: Katowice
Dołączył: 2014-01-18

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

Pomoże ktoś złożyć kompa z nowymi Ryzenami? Jestem raczej Janusz, ale przynajmniej wiem, czego mniej więcej oczekuję.

Ryzen 2200G
Jakaś tania płyta główna (może być z aktualizacją biosu)
Ram DD4 8GB (obojętnie jakie takty)
GTX 1050 2GB (raczej wersja OC, ale ja tam za bardzo gier nie tykam, więc pewnie i zwykła ujdzie)
Dysk HDD 1TB
Zasilacz (może być najsłabszy, ale stabilny)

Nie wiem, czy będę potrzebować obudowy. Mam taką od starego towera (tyle że w moim jest Q9400 i Radek 4850HD):
https://www.ebay.co.uk/i/252955765450?rt=nc

Interesowałby mnie w sumie też i3-8100, ale nie chcę przepłacać nie wiadomo ile za płytę główną.
Komp jest raczej na przeczekanie, pewnie za rok będę kupował jakąś grafikę potwora i dysk SSD.

Offline

#418 2018-02-12 19:02:34

senami
Użytkownik
Skąd: Konin
Dołączył: 2011-02-18

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

Kamiyan3991 napisał:

Pomoże ktoś złożyć kompa z nowymi Ryzenami? Jestem raczej Janusz, ale przynajmniej wiem, czego mniej więcej oczekuję.

Ryzen 2200G
Jakaś tania płyta główna (może być z aktualizacją biosu)
Ram DD4 8GB (obojętnie jakie takty)
GTX 1050 2GB (raczej wersja OC, ale ja tam za bardzo gier nie tykam, więc pewnie i zwykła ujdzie)
Dysk HDD 1TB
Zasilacz (może być najsłabszy, ale stabilny)

Nie wiem, czy będę potrzebować obudowy. Mam taką od starego towera (tyle że w moim jest Q9400 i Radek 4850HD):
https://www.ebay.co.uk/i/252955765450?rt=nc

Interesowałby mnie w sumie też i3-8100, ale nie chcę przepłacać nie wiadomo ile za płytę główną.
Komp jest raczej na przeczekanie, pewnie za rok będę kupował jakąś grafikę potwora i dysk SSD.

To takie słodkie, jak ludzie ładują nowy sprzęt do starych gównoobudów. smile_big


313odg2.jpg

Offline

#419 2018-02-12 19:04:47

Kamiyan3991
Użytkownik
Skąd: Katowice
Dołączył: 2014-01-18

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

To się pytam, czy potrzebuję nowej obudowy, czy nie. Chociaż ja to widziałem nowe sprzęty i w starszych obudowach.

Offline

#420 2018-02-12 19:13:31

matiasmovie
Użytkownik
Skąd: Poznań (ポズナン)
Dołączył: 2008-10-23

Odp: Jaki komputer, co polecacie?

Jak chcesz tanią całkiem ok obudowę to polecam SPC RG4 (jak się zapiszesz w x-kom do newslettera to czasem rzuca rabatem 20zł to wtedy możesz zbić cenę do 129zł na niej) jedyny minus, że ma mało miejsca na kable na tyle ale poza tym całkiem przewiewna, a tak poczekałbym z kartami bo teraz to kosmiczne te ceny, na Black Friday MSI 1060 6GB Aero kupiłem za 1070zł, a teraz koło 1500 widzę i zamiast 2200 bym kupił 2400 jeżeli zależy ci na ryzenach.

Co do zasilaczy masz czarną listę na necie. Tylko musisz sobie obliczyć wkalkulatorze zasilacza ile mniej więcej potrzebujesz.

Ostatnio edytowany przez matiasmovie (2018-02-12 19:19:21)


eMvend1.png

Offline

Stopka forum

© Animesub.info 2018