Giertych zaprzecza ewolucji.

Obiwanshinobi · 2006-10-29 10:06:01

malkor napisał:

Obi widzę że próbujesz sprowokować Toma

To masz chyba lepszy wzrok ode mnie.

Feniks_Ognia napisał:

A odpowiedź jest prosta Bog tworzy żeczy dobre co nie oznacza że muszą one być doskonałe.

Albo tworzy również rzeczy złe (więc pod tym względem nie różni się tak znów bardzo od swoich dzieł - ludzi, co pozwala przypuszczać, że jednak ludzka niedoskonałość jest odbiciem niedoskonałości Matrycy, czyli samego Boga), albo złych rzeczy nie tworzy, zatem rzeczy złych albo nie ma, albo stworzył je ktoś inny.

Feniks_Ognia napisał:

Nieprzypominam sobie żeby gdziekolwiek napisano że człowiek jest istotą doskonałą za to często czytałem że człowiek nie jest doskonały. Więc prosze nowej wiary nie wymyślać.

Czemu nie? Bo księżom się to nie spodoba? Wg Ciebie wiara jest czymś, co można wymyślić? Jeden posługuje się autorską ortografią, a znów drugi wierzy swoją wiarą a nie tą, którą Ty uważasz za "starą".
Skoro Bóg, będąc doskonałym, stworzył ludzi na swój obraz, to skąd ludzka niedoskonałość? Bóg albo sknocił (mniejsza z tym - celowo, czy niechcący), albo niedoskonałość ludzka jest odbiciem boskiej niedoskonałości. Do powyższych wniosków prowadzi założenie, że człowiek nie jest doskonały.

Ostatnio edytowany przez Obiwanshinobi (2006-10-29 10:28:01)

Dehumanizer · 2006-10-29 10:27:54

Obiwanshinobi napisał:

Albo tworzy również rzeczy złe (więc pod tym względem nie różni się tak znów bardzo od swoich dzieł - ludzi, co pozwala przypuszczać, że jednak ludzka niedoskonałość jest odbiciem niedoskonałości Matrycy, a więc samego Boga), albo złych rzeczy nie tworzy, zatem rzeczy złych albo nie ma, albo stworzył je ktoś inny.

Jak to ktoś mówił... "Bóg musi być choć trochę zły, inaczej nie było by zła". Bo w końcu, skoro Bóg jest wszechmocny etc., dlaczego jednym pstryczkiem nie usunie piekła i szatana? Widać ma powód. Ale to NIE jest rzecz dobra, a jednak istnieje... Więc w Bogu jest to ziarnko tyrana lubiącego się w cierpieniach...

Poza tym podobno Bóg kocha wszystkich tak samo, i wszystko przebacza. A jednak nie wszyscy idą do raju, tylko niektórzy do czyśca (gdzie jak wiadomo, dusza przeżywa takie same męki jak w piekle), a jeszcze inni do samego piekła. Jak się to ma do kochania wszystkich równo? Selekcja tych, którzy do raju pójdą? "Ciebie teź kocham, ale nie spełniasz kryteriów, idziesz do piekła"?

Obiwanshinobi · 2006-10-29 10:32:15

Dehumanizer napisał:

Poza tym podobno Bóg kocha wszystkich tak samo, i wszystko przebacza. A jednak nie wszyscy idą do raju, tylko niektórzy do czyśca (gdzie jak wiadomo, dusza przeżywa takie same męki jak w piekle), a jeszcze inni do samego piekła. Jak się to ma do kochania wszystkich równo? Selekcja tych, którzy do raju pójdą? "Ciebie teź kocham, ale nie spełniasz kryteriów, idziesz do piekła"?

Bóg Bogiem, ale jeśli po tych, którzy zostali zbawieni spływa to, że ktoś znalazł się w jakiejś du?pie in saecula saeculorum, to warto się zastanowić, co to zbawienie z człowieka robi i czy to jest dobry deal, czy tylko najmniej chu?owy z możliwych.

ivelios · 2006-10-29 11:15:25

Dehumanizer napisał:

Poza tym podobno Bóg kocha wszystkich tak samo, i wszystko przebacza. A jednak nie wszyscy idą do raju, tylko niektórzy do czyśca (gdzie jak wiadomo, dusza przeżywa takie same męki jak w piekle), a jeszcze inni do samego piekła. Jak się to ma do kochania wszystkich równo? Selekcja tych, którzy do raju pójdą? "Ciebie teź kocham, ale nie spełniasz kryteriów, idziesz do piekła"?

Widocznie, na tym polega cała miłość.:)

wumi_szoda · 2006-10-29 11:16:14

Feniks_Ognia napisał:

Nieprzypominam sobie żeby gdziekolwiek napisano że człowiek jest istotą doskonałą za to często czytałem że człowiek nie jest doskonały. Więc prosze nowej wiary nie wymyślać.

Nie obrażaj mnie!!!!!!!!!!!!!!!!!
"I kłaniali się bestii, mówiąc: Któż podobny do bestii? I kto będzie z nią walczyć?
I dano jej usta mówiące rzeczy wyniosłe i bluźnierstwa, i dano jej moc działania przez czterdzieści i dwa miesiące"

Chnum stworzył nas na swój obraz i podobieństwo, według swojego Planu, więc wszelkie supozycje, że ten plan zawierał w sobie pierwotną niedoskonałość są oburzające!

Ostatnio edytowany przez wumi_szoda (2006-10-29 11:34:04)

Feniks_Ognia · 2006-10-29 11:36:54

Obiwanshinobi napisał:

Feniks_Ognia napisał:
A odpowiedź jest prosta Bog tworzy żeczy dobre co nie oznacza że muszą one być doskonałe.
Albo tworzy również rzeczy złe (więc pod tym względem nie różni się tak znów bardzo od swoich dzieł - ludzi, co pozwala przypuszczać, że jednak ludzka niedoskonałość jest odbiciem niedoskonałości Matrycy, czyli samego Boga), albo złych rzeczy nie tworzy, zatem rzeczy złych albo nie ma, albo stworzył je ktoś inny.

Chyba się sam pogubiłeś w tym co napisałeś. Bóg stworzył człowieka ale to człowiek sam decyduje kim jest i jaki jest. Słyszałeś może o wolnej woli? Czy ci umknęło. Bóg tworzy rzeczy złe hehehe

Bóg tworzy rzeczy z natury dobre, lecz daje im wolną wolę i jeśli któreś stanie się złe to już nie jest wina Boga. Tworząc coś na swoje podobieństwo mamy do czynienia z wyglądem i dobrymi cechami, miłość, współczucie, wiara itd. A jeśli chodzi o złe cechy to szatan który zwiódł ludzi dał im to wszystko. Czytaj biblie od początku do końca to nie będziesz miał takich dylematów.

Obiwanshinobi napisał:

Feniks_Ognia napisał:
Nieprzypominam sobie żeby gdziekolwiek napisano że człowiek jest istotą doskonałą za to często czytałem że człowiek nie jest doskonały. Więc prosze nowej wiary nie wymyślać.
Czemu nie? Bo księżom się to nie spodoba? Wg Ciebie wiara jest czymś, co można wymyślić? Jeden posługuje się autorską ortografią, a znów drugi wierzy swoją wiarą a nie tą, którą Ty uważasz za "starą".
Skoro Bóg, będąc doskonałym, stworzył ludzi na swój obraz, to skąd ludzka niedoskonałość? Bóg albo sknocił (mniejsza z tym - celowo, czy niechcący), albo niedoskonałość ludzka jest odbiciem boskiej niedoskonałości. Do powyższych wniosków prowadzi założenie, że człowiek nie jest doskonały.

Ehh częściowo opowiedziałem wyżej ale przepisze. Mówiąc o nie tworzeniu nowej wiary miałem na myśli by nie przeinaczać tego co mówi wiara. A właśnie przeinaczanie słów pisma świętego prowadzi do tworzenia nowej wiary powiedzmy.

Bóg tworzył człowieka na swoje podobieństwo i człowiek był dobry. Bóg obdarzył człowieka miłością, dobrocią i innymi dobrymi cechami jak również dał mu najwspanialszy dar wolną wole. Niestety człowiek (dokładniej kobieta) nie posłuchała Boga i zjadła zakazany owoc a potem skusiła (mężczyznę), sprawiając że poznał on zło. Lecz nie zostało ono stworzone przez Boga lecz szatana. Człowiek został stworzony na podobieństwo Boga lecz nie jest jego kopią by być doskonałym. Ehhhh

Dehumanizer napisał:

Obiwanshinobi napisał:
Albo tworzy również rzeczy złe (więc pod tym względem nie różni się tak znów bardzo od swoich dzieł - ludzi, co pozwala przypuszczać, że jednak ludzka niedoskonałość jest odbiciem niedoskonałości Matrycy, a więc samego Boga), albo złych rzeczy nie tworzy, zatem rzeczy złych albo nie ma, albo stworzył je ktoś inny.
Jak to ktoś mówił... "Bóg musi być choć trochę zły, inaczej nie było by zła". Bo w końcu, skoro Bóg jest wszechmocny etc., dlaczego jednym pstryczkiem nie usunie piekła i szatana? Widać ma powód. Ale to NIE jest rzecz dobra, a jednak istnieje... Więc w Bogu jest to ziarnko tyrana lubiącego się w cierpieniach...
Poza tym podobno Bóg kocha wszystkich tak samo, i wszystko przebacza. A jednak nie wszyscy idą do raju, tylko niektórzy do czyśca (gdzie jak wiadomo, dusza przeżywa takie same męki jak w piekle), a jeszcze inni do samego piekła. Jak się to ma do kochania wszystkich równo? Selekcja tych, którzy do raju pójdą? "Ciebie teź kocham, ale nie spełniasz kryteriów, idziesz do piekła"?

Nasza sprawiedliwość różni się od Bożej. Człowiek jak go ktoś uderzy z natury chce oddać 2 razy mocniej, Bóg za to nauczał by nastawić drugi policzek. Bóg nie niszczy czegoś co jest złe bo jest ponad chęć zemsty. Szatan to upadły anioł, Bóg mógł go zniszczyć lecz tego nie zrobił bo szanuje życie i wolną wolę. Co nie oznacza że kiedyś się z nim nie rozprawi, to również nie oznacza że Bóg nie ukarze grzeszników. Człowiek jest dość prosto linijny więc zrozumieć Boga i jego działania jest mu dość trudno gdyż w większości widzi swój niby to słuszny punkt widzenia. Pamiętajcie że Bóg ma większy plan niż się wam wydaje.

wumi_szoda napisał:

Feniks_Ognia napisał:
Nieprzypominam sobie żeby gdziekolwiek napisano że człowiek jest istotą doskonałą za to często czytałem że człowiek nie jest doskonały. Więc prosze nowej wiary nie wymyślać.
Nie obrażaj mnie!!!!!!!!!!!!!!!!!
"I kłaniali się bestii, mówiąc: Któż podobny do bestii? I kto będzie z nią walczyć?
I dano jej usta mówiące rzeczy wyniosłe i bluźnierstwa, i dano jej moc działania przez czterdzieści i dwa miesiące"

Co to ma do rzeczy że człowiek jest doskonały lub niedoskonały bo nie rozumiem o co ci chodzi z tym cytatem. Prosze o wyjaśnienie.

Ostatnio edytowany przez Feniks_Ognia (2006-10-29 11:39:45)

Obiwanshinobi · 2006-10-29 11:45:51

Feniks_Ognia napisał:

Bóg tworzy rzeczy z natury dobre, lecz daje im wolną wolę i jeśli któreś stanie się złe to już nie jest wina Boga.

Syfilis jest wobec tego z natury dobry, ale obdarzony wolną wolą.

Feniks_Ognia napisał:

Mówiąc o nie tworzeniu nowej wiary miałem na myśli by nie przeinaczać tego co mówi wiara. A właśnie przeinaczanie słów pisma świętego prowadzi do tworzenia nowej wiary powiedzmy.

"Wiara" nie jest synonimem "Pisma Świętego".

Feniks_Ognia napisał:

Człowiek jak go ktoś uderzy z natury chce oddać 2 razy mocniej, Bóg za to nauczał by nastawić drugi policzek. Bóg nie niszczy czegoś co jest złe bo jest ponad chęć zemsty.

Poczytaj Stary Testament. Wersję z literkami.

Feniks_Ognia napisał:

Czytaj biblie od początku do końca to nie będziesz miał takich dylematów.

Jakich?

Ostatnio edytowany przez Obiwanshinobi (2006-10-29 12:07:49)

Feniks_Ognia · 2006-10-29 12:27:45

Obiwanshinobi napisał:

Feniks_Ognia napisał:
Bóg tworzy rzeczy z natury dobre, lecz daje im wolną wolę i jeśli któreś stanie się złe to już nie jest wina Boga.
Syfilis jest wobec tego z natury dobry, ale obdarzony wolną wolą.

Nikt nie powiedział że choroby stworzył Bóg. Nawet jak jakąś stworzył może ona być karą za grzechy ludzi jak cudzoustwo.

Obiwanshinobi napisał:

Feniks_Ognia napisał:
Mówiąc o nie tworzeniu nowej wiary miałem na myśli by nie przeinaczać tego co mówi wiara. A właśnie przeinaczanie słów pisma świętego prowadzi do tworzenia nowej wiary powiedzmy.
"Wiara" nie jest synonimem "Pisma Świętego".

Może nie najlepiej to napisałem.

Obiwanshinobi · 2006-10-29 12:51:23

Feniks_Ognia napisał:

Obiwanshinobi napisał:
Feniks_Ognia napisał:
Bóg tworzy rzeczy z natury dobre, lecz daje im wolną wolę i jeśli któreś stanie się złe to już nie jest wina Boga.
Syfilis jest wobec tego z natury dobry, ale obdarzony wolną wolą.
Nikt nie powiedział że choroby stworzył Bóg. Nawet jak jakąś stworzył może ona być karą za grzechy ludzi jak cudzoustwo.

Czy Bóg zabrania Ci posługiwania się brzytwą Ockhama? Zakładając, że wszystko ktoś stworzył - kto stworzył choroby, jeśli nie Bóg - stwórca wszechrzeczy (z Szatanem włącznie)? Owszem, choroby mogą być karą za grzechy, a mogą być karą za wykroczenia, czy nawet za jedzenie na czczo. Z tego, że mogą być, nie wynika, że są. Mogą, ale nie muszą.

wumi_szoda · 2006-10-29 12:57:50

Feniks_Ognia napisał:

Co to ma do rzeczy że człowiek jest doskonały lub niedoskonały bo nie rozumiem o co ci chodzi z tym cytatem. Prosze o wyjaśnienie.

Jeszcze raz powtórzę: Chnum stworzył nas na swój obraz i podobieństwo, według swojego Planu, więc wszelkie supozycje, że ten plan zawierał w sobie pierwotną niedoskonałość są nie tylko oburzające, ale i bluźniercze!

shiba · 2006-10-29 13:09:20

ja powiem tyle, niewiem kto na stworzył i po huj, ale mam nadzieje, że jak umre, to bede miał dalej możliwosc oglodania anime bo reszta sie nieliczy:d

Freeman · 2006-10-29 13:51:20

Rozumiem, że emotek na końcu miał podkreślić humorystyczny wydźwięk wypowiedzi, ale w związku z panującymi tu zasadami czuję się zmuszony do rozpoczęcia kariery tajnego współpracownika. W geście dobrej woli daję pół godziny na ucieczkę (czyli edycję posta). 29:59...

Aizen · 2006-10-29 13:55:21

shiba napisał:

ja powiem tyle, niewiem kto na stworzył i po huj, ale mam nadzieje, że jak umre, to bede miał dalej możliwosc oglodania anime bo reszta sie nieliczy:d

Tak jest , pójdziesz do nieba i bedziesz oglądać Bible Black hehe

Obiwanshinobi · 2006-10-29 13:57:24

Freeman napisał:

Rozumiem, że emotek na końcu miał podkreślić humorystyczny wydźwięk wypowiedzi, ale w związku z panującymi tu zasadami czuję się zmuszony do rozpoczęcia kariery tajnego współpracownika. W geście dobrej woli daję pół godziny na ucieczkę (czyli edycję posta). 29:59...

Masz na myśli dopisanie "c"?

Freeman · 2006-10-29 13:59:14

Obiwanshinobi, nie podpowiadaj mu. Niech skala edycji będzie jego suwerenną decyzją smile Kwestia stylu zdania i jego poprawności ortograficzno-interpunkcyjnej jest intymną sferą życia każdego człowieka smile

Ostatnio edytowany przez Freeman (2006-10-29 14:00:34)

Saeroth · 2006-10-29 14:02:54

Hmmm, bog mega ultra super hiper dobry ? czy istnieje napewno ? coz nawet czytajac biblie mozna uznac ze nawet ona zaprzecza jego istnieniu:>

bog ktory "trwa" jest niezmienny,trwaly,wszystko wiedzacy,niesmiertelny, no tak ale w statym i nowym testamecie mamy jakby dwoch bogow :>
No tak w ST bog mial zly dzien/mial okres/przegral w pokrera/itp i tylko dlatego byl okrotny itp itp

Ktos tam napisal ze bog kocha zycie nie niszczy zla bla bla bla, plagi egipskie/wielki potop/hiob itp itp. skoro bog jest mega i pewnie istnieje w przeszlosci/terazniejszosci/przyszlosci ma swiadomosc tego iz zostawiony kamyk XXX lat pozniej moze odegrac jakas wielka role, dlaczego wiec poddaje testowio hioba skoro jest swiadom tego ze nie wazne co by nie uczynil ten i tak pozostanie po jego stronie ? nooo owszem przez widzimisie tego boga zginelo/cierpialo setki ludzi bo chcial sprawdzic tylko jedna osobe, czyli nie jest taki doskonaly/dobry/super/mega/hiper/z tuningiem ;>

Kazanie zabic ojcu wlasnego syna dla przeprowadzenia testu skoro i tak niby wie o jego wyniku tez jest super! alleluja i do przodu!

A tutaj w NT nagle pojawia sie nowa wersja boga (juz 3.11) i co ? kocha wszystkich zabijanie zle bla bla bla, ale zaprzecza to tym kim jest bo ulega zmianie a cos co jest doskonale nie zmienia sie "trwam" (nie tv;>)

Wszystko rozbija sie o wiedze, jesli czegos nie potrafimy zrozumiec przypisujemy to bogowi/cuda itp,religia jest zlem wystarczy spojrzec na nasz swiat co bylo/co jest/co bedzie,ogranicza nas a powinnismy poznawac nas samych i otaczajacy nas swiat. turbo mega hiper JPII rozmawiajac z naukowcem (ktory porusza sie na wozku i mowi dzieki sentyzatorowi) powiedzial aby nie odkrywal zbyt wiele z wszechswiata, bo w koncu ten zostal stworzoby przez boga! alleluja i do przodu rydzyk!

Ide ogladac X-mena 2 }:>

Aizen · 2006-10-29 14:02:57

Freeman napisał:

Obiwanshinobi, nie podpowiadaj mu. Niech skala edycji będzie jego suwerenną decyzją Kwestia stylu zdania i jego poprawności ortograficzno-interpunkcyjnej jest intymną sferą życia każdego człowieka

Freeman ale to Ty wymagasz od niego edycji , a co jesli zedytuje tak że nie będziesz zadowolony? Powinieneś chyba jednak udzielić mu jakichś wskazówek smile

Freeman · 2006-10-29 14:07:51

Ale ja niczego od niego nie wymagam. Wpływ jego decyzji (jakiejkolwiek) na moje zadowolenie i tak dąży do minus nieskończoności smile

Aizen · 2006-10-29 14:12:22

W takim razie źle Cię zrozumiałem najwyraźniej ...cóż tak bywa oczkod
Co do powyższej dyskusji o naturze Boga osobiście uważam że Szatan i Jahve to dwie strony tego samego medalu , takie yin i yang .
W końcu człowiek stworzony na Jego podobienstwo ma zdolność do czynienia zarówno dobra jak i zła no nie?
Jeżeli Bóg jest wszechwiedzący to powinien wiedzieć jak się skończy pokazywanie zakazanego drzewa swemu tworowi którego własnoręcznie obdarzył dociekliwym umysłem oczkod

Obiwanshinobi · 2006-10-29 14:12:39

Freeman napisał:

Obiwanshinobi, nie podpowiadaj mu. Niech skala edycji będzie jego suwerenną decyzją Kwestia stylu zdania i jego poprawności ortograficzno-interpunkcyjnej jest intymną sferą życia każdego człowieka

"Uważać trzeba, by nikogo nie obrazić."

Forum AnimeSub.info

#261 2006-10-29 10:06:01

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#262 2006-10-29 10:27:54

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#263 2006-10-29 10:32:15

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#264 2006-10-29 11:15:25

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#265 2006-10-29 11:16:14

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#266 2006-10-29 11:36:54

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#267 2006-10-29 11:45:51

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#268 2006-10-29 12:27:45

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#269 2006-10-29 12:51:23

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#270 2006-10-29 12:57:50

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#271 2006-10-29 13:09:20

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#272 2006-10-29 13:51:20

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#273 2006-10-29 13:55:21

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#274 2006-10-29 13:57:24

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#275 2006-10-29 13:59:14

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#276 2006-10-29 14:02:54

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#277 2006-10-29 14:02:57

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#278 2006-10-29 14:07:51

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#279 2006-10-29 14:12:22

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

#280 2006-10-29 14:12:39

Odp: Giertych zaprzecza ewolucji.

Stopka forum