Dyskusja na temat S.I.

bommbel · 2007-01-09 21:55:42

poczytaj sobie jakieś książki o SI albo poszukaj w sieci jakiś informacji np o sieciach Fahlmana albo Grossberga popatrz na wzorki przejrzyj algorytmy (np propagacji wstecznej) i jeśli matematyka nie jest twoja mocna strona to na pewno ci się odechce myśleć o SI jezor (a to tylko podstawy)

NameLess One · 2007-01-09 21:55:50

A ja nie jestem do końca przekonany czy stworzenie prawdziwej S.I. wyszło by na dobre. W końcu stworzylibyśmy program, który by sam się uczył i analizował czyli coś co może wymknąć się z pod kontroli. Już wole klawiaturę i myszkę a wydawać komędy głosowe komputerkowi mogę od jakiegoś roku tylko uznałem, że ten programik za dużo zasobów żre i poleciał z dysku jezor

Yaku · 2007-01-09 21:56:40

Obiwanshinobi napisał:

(..)Nie musi mieć postaci jednego pliku, ale niech tego nie będzie trzeba instalować. Niech w rejestrze nie syfi.

Nie wiem czy to możliwe lecz jesli miało by sterowac kompem powinno miec do niego pełny dostep. Ciekawe czy bez powiazania z rejestrem czy plikami systemowymi mogloby miec taką kontrolę.

Obiwanshinobi · 2007-01-09 21:57:13

sadakot napisał:

Quithe napisał:
AI się piszę, na początku myślałem, że będzie Ci chodzić o Enmę Ai
A temat sam w sobie nie bardzo mnie interesuje. Mam teraz większe problemy w postaci napisania na piątek 30 stron teorii w pracy licencjackiej xD
ja tez mam ten problem, tyle ze na niedziele musze to dziadowstwo napisac >_<

Wysypiaj się czasem. Szkoda zdrowia.

bommbel napisał:

poczytaj sobie jakieś książki o SI albo poszukaj w sieci jakiś informacji np o sieciach Fahlmana albo Grossberga popatrz na wzorki przejrzyj algorytmy (np propagacji wstecznej) i jeśli matematyka nie jest twoja mocna strona to na pewno ci się odechce myśleć o SI (a to tylko podstawy)

Ech, pomarzyć wolno każdemu. W książce o pisaniu gier na Javę autor przystępnie wyjaśnia zadania stojące przed twórcami SI (oczywiście w grach nie chodzi o idealną SI, tylko o algorytmy przekonująco sterujące NPCami, czyli pisane jakby z myślą o zaliczeniu - zmodyfikowanego - testu Turinga).

Ostatnio edytowany przez Obiwanshinobi (2007-01-09 22:04:48)

Yaku · 2007-01-09 21:59:52

bommbel napisał:

poczytaj sobie jakieś książki o SI albo poszukaj w sieci jakiś informacji np o sieciach Fahlmana albo Grossberga popatrz na wzorki przejrzyj algorytmy (np propagacji wstecznej) i jeśli matematyka nie jest twoja mocna strona to na pewno ci się odechce myśleć o SI (a to tylko podstawy)

Nie chce jej pisac choć miło byłoby miec takiego 'przyjaciel' xD

NameLess One napisał:

(..)a wydawać komędy głosowe komputerkowi mogę od jakiegoś roku tylko uznałem, że ten programik za dużo zasobów żre i poleciał z dysku

O! Sugoi! Czyli jednak takie cos juz jest!
Jak sie nazywa? Na ile jest rozbudowany?

Freeman · 2007-01-09 22:00:28

W tłumaczeniu GitS jest SI smile W ogóle, jak wiadomo, w GitS jest SI oczkod

SI fajna sprawa, to jedna z dwóch rzeczy, jakich chciałbym być świadkiem w życiu (w przypadku SI - jej powstania). Planuję jeszcze trochę pożyć, więc kto wie, może akurat się uda smile
Dziwnym smile trafem SI jest obecna w każdej z trzech książek, które w moim prywatnym rankingu zajmują miejsca 1-3 smile Nie są to w żadnym wypadku książki hard sf z wielostronicowymi opisami powstania i działania tychże "istot", ale po prostu świetne historie, gdzie SI już działają: Neuromancer (Neuromancer/Wintermute), Hyperion Cantos (TechnoCore) i Gra Endera (hmm, no tu powiedzmy widzimy narodziny Jane). W Neuromacerze SI odgrywa główną rolę, w Hyperionie, że się tak wyrażę, jest jednym z głównych bohaterów, a w Grze Endera... jest smile Chociaż rolę ma bardzo ważną smile

Ostatnio edytowany przez Freeman (2007-01-09 22:01:31)

sadakot · 2007-01-09 22:02:26

co do tematu. jakbym miala gadac z moim komputerem to bym chyba k*^&% dostala. windowsa mam (niestety) to sie i czasem lub czesciej wiesza i wogole takie niestabilne to to jest. nie wyobrazam sobie sytuacji, ze kaze mu cos zrobic a on mi sie wiesza lub dziala tak wolno jakby sie powiesil a mily glosik mowi, ze mam czekac lub cos w tym stylu. najpierw bym mlotkiem potraktowala, potem kowadlem i w koncu zafundowalabym darmowa lekkcje wyfruwania przez okno. z reszta szybciej pisze i klikam, wiec gadanie strasznie by wszystko opoznialo.

Obiwanshinobi · 2007-01-09 22:06:40

Freeman napisał:

Gra Endera

Not again, Dżizez, not again!

Freeman · 2007-01-09 22:06:46

Szybciej piszesz niż mówisz? Wow smile
A czemu się męczysz z windowsem? Przecież są alternatywy.

Ja mam nadzieję, że jak SI powstanie, to będzie miała na tyle godności, żeby się nie zgodzić na otwieranie menu start i ściąganie hurtem porno z sieci na kompie jakiegoś nastolatka z neostradą smile_big

Ależ kolego Obiwanie, mówcie mi Freeman, "Jezus" nawet w wersji podwórkowej jakoś mnie onieśmiela smile

Ostatnio edytowany przez Freeman (2007-01-09 22:08:11)

Obiwanshinobi · 2007-01-09 22:11:27

Kiedy widzę/słyszę tytuł "Gra Endera", patrzę mimowolnie pod nogi, żeby się na kremówce nie pośliznąć.

Yaku · 2007-01-09 22:12:07

Obiwanshinobi napisał:

Freeman napisał:
Gra Endera
Not again, Dżizez, not again!

Wyczuwam przerazenie xD

No ale dobra. Coś czuję ze nie chce wiedzieć skąd się bierze oczkod
Doktorze Freeman - czy wszystkie z tych książek mają polskie przekłady? Skoro tak cenisz te opowieści pewnie są naprawde dobre. Z chęcią - na próbe - wezne się za jedną z nich. Choc ciezko bedzie wybrac odpowiednią takiemu rasowemu fantaście jak ja ^^

Freeman napisał:

Ja mam nadzieję, że jak SI powstanie, to będzie miała na tyle godności, żeby się nie zgodzić na otwieranie menu start i ściąganie hurtem porno z sieci na kompie jakiegoś nastolatka z neostradą

To byłby objaw buntu xD (lub przestrzegania zaleceń "administratora/pana")

Ostatnio edytowany przez Yaku (2007-01-09 22:17:45)

Freeman · 2007-01-09 22:17:51

Ja też nie wiem skąd niechęć Obiwana do "Gry Endera", bo książka jest świetna, ale jak wiadomo, de gustibus itp. Wszystkie wymienione przeze mnie książki są dostępne w języku polskim, ale tak jak Neuromancera i Grę Endera kupisz za grosze na allegro, tak Hyperion Cantos (Hyperion - Upadek Hyperiona - Endymion - Triumf Endymiona) dostać trudniej niż kleszczowe zapalenie opon mózgowych niestety (w wydaniu polskim jest chyba 5 książek - Hyperion jest rozbity na dwie - i cena każdej na allegro dochodzi do 100zł, a wraz z każdym zbliżeniem się do Ziemi komety Halleya pojawiają się komplety w okolicach 250-300zł), i tego w oryginale nie czytałem (na szczęście w niczym mi to nie przeszkadza). Wszystkie trzy polecam gorąco.

teusz · 2007-01-09 22:18:57

hmm raczej mają:) bo dwie czytałem:] Co do blokady SI to chyba najlepsze są trzy prawa robotyki Asimova:P

Obiwanshinobi · 2007-01-09 22:19:53

Yaku napisał:

Obiwanshinobi napisał:
Freeman napisał:
Gra Endera
Not again, Dżizez, not again!
Wyczuwam przerazenie xD
No ale dobra. Coś czuję ze nie chce wiedzieć skąd się bierze

Hehe, proza Orsona Scotta Carda jest w Polsce dość popularna i chyba cały cykl o przygodach Endera, oraz postaci drugoplanowych ze wspomnianej książki (Card nie popuszcza - daruję sobie żarciki, że mormon to od "more money", bo prawie każdy z anglosaskich pisarzy fantastów eksploatuje sukces jednej książki do oporu) spolszczono. Sam się przekonaj, jak dobra jest "Gra Edera"...
Polecam opowiadanko Lema "Terminus" (z cyklu o pilocie Pirxie), a także całą "Cyberiadę" tego autora ("Maszyna Trurla" to właśnie z "Cyberiady").

Ostatnio edytowany przez Obiwanshinobi (2007-01-09 22:24:21)

Yaku · 2007-01-09 22:24:53

Freeman -> Ksiażka czy ksiażki?
Cykl Endera ma podobno 4 tomy:
1. Gra Endera
2. Mówca umarłych
3. Ksenocyd
4. Dzieci umysłu
A może jeszcze nie wyszły (nie doczekały sie przekładu [lub pozostałe nie są powiazanae z pierwszą czy moze nie sa tak dobrej jak pierwsza - i jak zdaje sie sugerowac Obi] ) ?

teusz -> jak brzmią?

Obi -> wizje Lema do mnie nie przemawiają. Miałem szczęście mieszkać niedleko pisarza a ze lubił dzieci to i jakos jego ksiazki do mnie 'wpadały'. Moze mi sie przejadły i wyszły bokiem ?

Ostatnio edytowany przez Yaku (2007-01-09 22:26:35)

Obiwanshinobi · 2007-01-09 22:28:04

Freeman napisał:

Ja też nie wiem skąd niechęć Obiwana do "Gry Endera"

Z obrzydzenia. Jest to książka nieznośnie ckliwa, do tego napisana topornym stylem (może temu wrażeniu winien jest przekład, ale raczej nie). Fabularny i stylistyczny megalit.

Yaku napisał:

wizje Lema do mnie nie przemawiają. Miałem szczęście mieszkać niedleko pisarza a ze lubił dzieci to i jakos jego ksiazki do mnie 'wpadały'. Moze mi sie przejadły i wyszły bokiem ?

Pisał też słabe rzeczy ("Katar", "Powrót z gwiazd"), ale "Cyberiada" i "Dzienniki gwiazdowe" to niezła jazdka, moim skromnym zdaniem. "Cyberiadę" czytuję od czasu do czasu, podobnie jak dzieła Strugackich. Generalnie słabo wychodziły mu próby stworzenia czegoś w stylu powieści współczesnej, ale poza tym dawał radę.

Ostatnio edytowany przez Obiwanshinobi (2007-01-09 22:36:00)

Freeman · 2007-01-09 22:33:58

Saga Endera ma cztery tomy (które wymieniłeś), przy czym tomy 2-3 są dość odmienne od Gry Endera (nie chodzi o jakość, raczej o ogólną tematykę), przy czym to właśnie w tomach 2-3 występuje interesująca nas SI. Poza tym jest jeszcze spin-off, czyli Saga Cienia - głównym bohaterem jest tu Groszek, jeden z żołnierzy armii Endera (i tak samo połyka się ją jednym tchem, a już pierwszy tom - Cień Endera- czyli Gra Endera opowiedziana z punktu widzenia Groszka właśnie - to jest mistrzostwo świata), ale z racji odmiennych kolei losów obu postaci, w opowieści o Groszku SI nie ma.

@Obiwanshinobi - zupełnie i absolutnie się z Tobą nie zgadzam (odnośnie ckliwości i toporności), ale dyskusja będzie raczej jałowa, więc lepiej na tym poprzestać smile Dodam tylko (wcale nie z przekory), że do Lema, mimo kilku(nastu) chyba prób, przekonać się nie mogę.

III PRAWA ROBOTYKI (które pojawiają się też w GitS 2: Innocence)
sformułowane przez Isaaca Asimova:
1.Robot nie ma prawa zranić istoty ludzkiej, ani poprzez swoją bierność, pozwolić, by stała się jej krzywda.
2.Robot musi być posłuszny rozkazom wydanym przez istotę ludzką, z wyjątkiem tych, które są sprzeczne z Pierwszym Prawem Robotyki.
3.Robot musi bronić swojego istnienia dopóty, dopóki takowa obrona nie wchodzi w sprzeczność z Pierwszym lub Drugim Prawem Robotyki.

Ostatnio edytowany przez Freeman (2007-01-09 22:35:03)

m_jay · 2007-01-09 22:43:00

Freeman napisał:

III PRAWA ROBOTYKI (które pojawiają się też w GitS 2: Innocence)
sformułowane przez Isaaca Asimova:
1.Robot nie ma prawa zranić istoty ludzkiej, ani poprzez swoją bierność, pozwolić, by stała się jej krzywda.
2.Robot musi być posłuszny rozkazom wydanym przez istotę ludzką, z wyjątkiem tych, które są sprzeczne z Pierwszym Prawem Robotyki.
3.Robot musi bronić swojego istnienia dopóty, dopóki takowa obrona nie wchodzi w sprzeczność z Pierwszym lub Drugim Prawem Robotyki.

Wlasnie Freeman przypomniales mi ze mialem "Ja robot" przeczytac thx smile_big .

Co do sztucznej inteligencji to obawiam sie ze za szybko nie powstanie, jeszcze duzo wody w rzece uplynie zanim maszyna pokona czlowieka w go ;-).

EDIT ma ktos moze pdf or something like that bo moja biblioteka nie dysponuje niestety zbyt wieloma ksiazkami Asimova.

Ostatnio edytowany przez m_jay (2007-01-09 22:50:29)

Obiwanshinobi · 2007-01-09 22:45:48

Ale odradzam lekturę "Robota" Adama Wiśniewskiego-Snerga. Chyba najpoważniejsza książka świata. Zgroza.

Yaku · 2007-01-09 22:50:34

Doktorze Freeman - świetnie pomyslane prawo ^^

Obi -> już sam pierwszy człon nazwiska autora zniesmacza xD

Forum AnimeSub.info

#21 2007-01-09 21:55:42

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#22 2007-01-09 21:55:50

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#23 2007-01-09 21:56:40

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#24 2007-01-09 21:57:13

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#25 2007-01-09 21:59:52

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#26 2007-01-09 22:00:28

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#27 2007-01-09 22:02:26

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#28 2007-01-09 22:06:40

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#29 2007-01-09 22:06:46

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#30 2007-01-09 22:11:27

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#31 2007-01-09 22:12:07

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#32 2007-01-09 22:17:51

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#33 2007-01-09 22:18:57

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#34 2007-01-09 22:19:53

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#35 2007-01-09 22:24:53

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#36 2007-01-09 22:28:04

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#37 2007-01-09 22:33:58

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#38 2007-01-09 22:43:00

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#39 2007-01-09 22:45:48

Odp: Dyskusja na temat S.I.

#40 2007-01-09 22:50:34

Odp: Dyskusja na temat S.I.

Stopka forum