(Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

bodzio · 2009-04-25 22:31:04

Ariakis napisał:

Ale ja podaję sposób na obejście tego - choć właściwie lepszy byłby jakiś student prawa, który by ustawę zinterpretował (swoją drogą do niej się odwołuje Reg i jest ona nadrzędna w stosunku do niego), bo ja tylko 4 miałem z Ochrony Własności Intelektualnej. ;]
Ale na logikę powinienem mieć możliwość zamieszczenia synchro mojego autorstwa (bez zmiany treści tłumaczenia, usuwania stopek, autora)? Jeśli nie to czy faktycznie nie powinno być tak, że tłumaczenia będące opracowaniem utworu pierwotnego, powinny mieć zgodę autorów, którzy zrobili je na podstawie japońskiego audio?
Zresztą troszkę hipokryzją trąca takie kurczowe czepianie się praw autorskich, jeśli fansubbing funkcjonuje na pograniczu lub wręcz w szarej strefie.
Ot taka dywagacja.
Wracając do meritum:
Nie zmienia w niczym faktu, że napisy są chyba rozpowszechniane pro publico bono - więc prawo do korzystania z udostępnionych i rozpowszechnionych napisów również powinny być zabezpieczone. I głównie temu miałoby służyć zabezpieczenie przed usuwaniem.

Nie jest tak, że możesz być daleki od prawdy, ani nie jest tak, że ja muszę się z Tobą zgodzić. Ale powrócę raz jeszcze do sprawy: Nic nie wskórasz, póki regulamin tego serwisu jest taki a nie inny, suby z synchrem wylecą, jeśli ja, jako autor tych subów, tego sobie zażyczę oczkod

Ariakis · 2009-04-25 23:55:30

bodzio napisał:

Nie jest tak, że możesz być daleki od prawdy, ani nie jest tak, że ja muszę się z Tobą zgodzić. Ale powrócę raz jeszcze do sprawy: Nic nie wskórasz, póki regulamin tego serwisu jest taki a nie inny, suby z synchrem wylecą, jeśli ja, jako autor tych subów, tego sobie zażyczę

Regulamin to nie dogmat - można go zmienić, chociaż podejrzewam, że nawet w jego obecnej formie obejście, o którym pisałem wcześniej by starczyło. resztą i tak prawdopodobnie trzeba będzie się zastanowić nad jego uściśleniem.

Zależy to od interpretacji i btw. http://www.csx.pl/baza_wiedzy/prawo_autorskie.1.php

Wychodzi jednak, że w sumie udostępniane tutaj napisy mogą łamać prawa autorskie, w ten sam sposób jak rozpowszechnianie synchra do już istniejących tłumaczeń.
Z tym, że już nie producentów, ale tłumaczy jap-eng.

Quithe · 2009-04-26 02:52:52

bodzio napisał:

Quithe napisał:
w twoje i bodzia ręce nie oddałbym niczego, co wyszło spod mojej klawy, choćby się miało roić od ortów i błędów interpunkcyjnych (pewnie się jeszcze znajdzie trochę osób, które będą tego samego zdania).
Przykro mi to słyszeć, ale wiesz co, zdradzę Ci tajemnicę. Z powodów, które poznałeś wczoraj, nie przyjąłbym ich do poprawy nawet gdyby mi zapłacono.

I bardzo dobrze, bo Afro, którego wziąłeś za przykład, jest bardzo specyficznym anime. W tym tytule pada tyle wyzwisk i rożnych tekstów, których nie ogarniasz, że nie jesteś w stanie ich odpowiednio przetłumaczyć, bo nie lubisz stylizacji w tłumaczeniu i myślenia nad subem (pisałeś o tym przy Gintamie). I to rozwiązuje sprawę oczkod

bato3 · 2009-04-26 09:47:00

Licencja na napisy
Przy dodawaniu napisów będzie się wybierać licencję (z listy zatwierdzonych). Obok Creativów, GPL'i i innych tego typu będzie: "Uregulowane przez polskie przepisy o prawach autorskich i prawach pokrewnych".
* Licencje na napisy też powinny być zgodne z polityką serwisu.

PROSZĘ was, żebyście się tu tylko wypowiedzieli o sensowności pomysłu. 
Na dyskusje o tym jakie to mają być licencje - załóżcie inny temat :P   
   Tu podaję tylko propozycje licencji, po to aby naświetlić (a może 
zaciemnić) temat.

Powód usunięcia komentarza
Na chwilę obecną powód usunięcia jest bardzo lakoniczny. (Podejrzewam, że to stały tekst.)
Chciałbym aby moderator podawał powód usunięcia, oraz żeby przychodziła treść komentarza.

OT: czas wrócić do roboty - się na stronie 5 zatrzymałem. Przeczytałem kilka ostatnich postów - jak ANSI wisiało. I widzę, że za bardzo oftopujecie...

cieslak · 2009-04-26 10:34:46

Nie mam pojęcia, czy ktoś o tym wspomniał, bo nie mam czasu na czytanie tylu literek, ale cóż, wybaczcie, jeśli ktoś już o to zapytał... Jest szansa, że forum będzie wyglądało tak jak kiedyś?

Zjadacz napisał:

Co za bzdury. Nie udzielasz się, bo po 298392839 raz kończysz z fansubingiem, odchodzisz z ansi, robisz tylko hardsuby, komp Ci się zepsuł, rodzina się sypie, na uczelni masakra, wolisz pisać jako kuzyn, ale gdy przychodzi co do czego, to wydajesz normalnie napisy, piszesz na forum itd. Wiesz, jak miałem sześć lat, to też chciałem za wszelką cenę zwrócić na siebie uwagę. Rozwalałem zabawki, ciągałem dziewczyny za włosy, biłem się z kolegami. Szkoda, że nie miałem wtedy Neta, pewnie też bym dramy robił z odchodzeniem/przychodzeniem/znikaniem/umieraniem. Nie da się tego czytać, już nawet kawały o Bodziu i "i popraw ten straszny przecinek" chodzą w Sieci. Chcesz być takim pr0 uber ortofaszystą, to w swoim poradniku popraw tekst o korekcie, bo są błędy. Wytykasz innym bzdury w postach, i to w najbardziej prostacki sposób - używając przy tym wyrafinowanego języka, by brzmieć jak poważny facet - to sam nie rób błędów. Czym innym jest wypisywanie poprawek, a czym innym publiczne obnoszenie się na chama ze swoją wiedzą. Reagowałem na Twoje posty fejspalmem, ale czara goryczy przelała się, gdy dostałem loga z irca, na którym opowiadasz, jak to uczyłeś mnie korekty.
A takim zajebistym kumplem byłeś jeszcze rok temu.

Sorki za offtopa, ale muszę. jezor Nie zauważyłem riposty bodzia, ale wiedz "Zjadaczu ty nasz", że jestem już sporo czasu na tym serwisie i pierwszy raz przeczytałem tak ostre słowa. Serio, sporo się tutaj działo, ale to, co napisałeś, przechodzi już wszelkie granice. xD Racja, bodzio ostatnio sporo się zmienił i też uważam, że na złe i gdybym go nie znał, znaczy pracował w grupie przez jakiś czas, to pewnie miałbym negatywne podejście do jego osoby, ale wiem, że robi to specjalnie na złość innym. oczkod Zachowuje się jak dzieciak? Trochę tak, ale on już taki jest - tak, rok temu też taki był, ale nie chciał, by inni to zauważyli. jezor
Czy go bronię? Jasne, że nie... Czy stoję po stronie Zjadacza? Jasne, że nie...

Ostatnio edytowany przez cieslak (2009-04-26 10:38:02)

Quithe · 2009-04-26 12:37:31

Jeszcze tylko ~duluni brakuje, która weźmie w obronę bodzia jezor Swoją drogą dobrze wiedzieć, że to wewnętrzny dzieciak kieruje bodziem, i on sam jakby nie ma nad tym władzy. Wiadomo, dzieci z zasady są głupie, więc mu wybaczamy, ale ignorować tego pewnie nie będziemy, bo dziecko trzeba zbesztać, żeby się czegoś nauczyło oczkod
A, i na pewno sporo osób byłoby wdzięcznych, gdyby bodzio wrócił do swojej opcji sprzed roku, przynajmniej syfu by nie robił jezor

I żeby offtopa całkiem nie było;
Fakt, przydałoby się zmienić tekst automatu, ponieważ obecny wcale nie oznacza, że koment był niezgodny z regulaminem ("najprawdopodobniej" się pojawia). Do tego trochę wysiłku w postaci napisania dlaczego został usunięty, też by się przydało włożyć po wyczerpującym usunięciu xD

bato3, za cholerę nie czaję, o co Ci chodzi z tymi licencjami? Że niby tłumacze mają mieć licencję, czy chodzi o napisy do tytułów zlicencjonowanych?

bato3 · 2009-04-26 12:40:30

Quithe napisał:

bato3, pomysłów kilka miałeś i okazało się to, o czym pisałem i inni też. Byłeś za mało na bieżąco z tym co się dzieje na Ansi a także w sprawie technikaliów. Lepiej takie rzeczy najpierw sprawdzić, niż później wysłuchiwać chóru sprzeciwu

No, nie jestem na bieżąco w tematyce ANSI. Ale nie zamierzam nadrabiać zaległości, bo:
- aż tak mnie temat robienia nie interesuje
- wiesz ile czasu by mi to zajęło
- nie mam zamiaru sobie psuć nadmiernie krwi (a jestem osobą impulsywną)
Dlatego przepraszam Was, za to że po raz kolejny poruszam drażliwe tematy.
A dyskusję można bardzo szybko uciąć mówiąc: było omawiane >>tutaj<<, a do tego jest niezgodne z regulaminem.

A! Mówisz "kilka pomysłów". Co masz na myśli oprócz tego, co teraz widzę, poronionego i niezgodnego z prawem autorskim, pomysłu łatek.

Ariakis napisał:

-żeby zachować ciągłość i integralność danych :p

ke? Integralność, inaczej spójność, to z teorii baz danych, zgodność zapisów w bazie danych z rzeczywistością.
Ciągłość, wg mojej interpretacji, to informacja o wartościach w danym momencie historycznym. NIE JEST OBOWIĄZKOWA!

Ariakis napisał:

(pomijając już kwestię, że właściciel prywatnego serwisu ma praktycznie dowolną możliwość zarządzania i modyfikacji treści serwisu)

O ile z tego nie zrezygnuje i nie ureguluje tej kwestii regulaminem.

Oin napisał:

Mimo wszystko i wbrew temu, co wypisują tu beton, zatwardziali wyznawcy praw autorskich, licencji etc.

I Ty w swojej zatwardziałości uszczęśliwiana kogoś na siłę.
Autor, dopóki nie sprzeda dzieła (napisów), ma prawo decydować o nim. Nie orientuję się w regulaminie, ale tutaj napisy są umieszczane na zasadzie użyczenia?
Podoba mi się Twój pomysł, ale zbyt cenie sobie swoje zdrowie, aby walczyć z oporem autorów - właścicieli.
Jak się wkurzę, to zrobię swój własny serwis, który będzie udostępniał poprawki do napisów. I taki oglądacz będzie ściągał napisy z ANSI, z mojego serwisu będzie ściągał poprawki. A na domowym komputerze je połączy. I to on złamie licencję autora, a nie ja. (Ja mu to tylko ułatwię.)

Quithe napisał:

Już nawet bato3 zmienił zdanie po przeczytaniu twojego topiku

Nie Jego topiku. (Poza tym nie przeczytałem całego i nie mam takiego zamiaru) Po prostu nawet w tym topiku wykazaliście taki upór, że nie mam zamiaru się z Wami użerać.
Pomysł mi się podoba, ale pogodziłem się się z myślą, że tego nie będzie. (Co nie oznacza, że jak ktoś znów wyciągnie temat i będzie o nim sensownie mówił - to będę siedział cicho, albo ganił autora)

FAiM napisał:

no to kto się podejmie napisania sztucznej inteligencji dla ANSI?
zdecydowanie jestem za wewnętrznym rozdzieleniem napisów na osobne pliki (kolejna tablica w bazie danych), bo:
FAiM napisał:
daje wiele przyszłościowych możliwości, jak np. możliwość uaktualnia pojedynczych plików, bezpośrednia edycja plików, dodawanie osobnego infa do każdego pliku i co tam dusza zapragnie...
czyli naciskając na "Pobierz" pojawiałoby się okienko, w którym wybieralibyśmy potrzebny nam plik... oczywiście każdy byłby odpowiednio opisany (format, synchro itd.)
oraz jestem za możliwością wrzucania synchra przez każdego, bo niektórym naprawdę się nie spieszy...

a co do waszych futurystycznych planów, to należałoby rozważyć jakby to wyglądało w praniu...
żeby to wszystko miało sens, musiałby być plik "matka" na który nanoszone były by wszelkie poprawki i synchra... no dobrze, ale jakby autor chciał od razu wrzucić synchra? musiałby się bawić w jakimś skrypcie, zamiast wszystko wrzucić w jednym pliku...
oczywiście można by było napisać skrypt, który odnajdowałby różnice, ale, biorąc pod uwagę wszelkie możliwe sytuacje, taki skrypt były zawodny... a samo wrzucanie synchra byłoby bardziej czasochłonne niż zrobienie go w jakimś programie...
imo gra nie warta świeczki...

To zdecyduj się: Chcesz, czy nie chcesz? oczkod

I jestem przeciwny nadmiernemu rozmnażaniu i powiększaniu tabel. I dzieleniu snchra na pojedyncze pliki. Jak wyobrażasz sobie poprawę orta w 10 plikach? Ja bym sobie dał spokój...
Lepszym rozwiązaniem by było jedno archiwum, a w bazie usystematyzowana informacja, że archiwum zawiera:
synchro do wydania xxx1 (w formacie yyy)
synchro do wydania xxx2 (w formacie yyy)
synchro do wydania xxx2 (w formacie yyy2)
xxx1 powinno pasować/pasuje do xxx3
(I oglądacze mogą dodawać informacje o tym, że xxx1 pasuje do xxx3. Będzie można zgłosić, że dany wpis nie jest prawdą. I jeżeli taki oglądacz przesadzi to mu się te prawa odbierze (Onin podał dobre tłumaczenie)

Envie napisał:

wprowadzić opcję "podgląd" w komentarzach.

Poproszę szczegóły

Ariakis napisał:

I wracając do sprawy archiwum/bazy napisów - bato3 - ja wiem czego chcę, tylko nie wiem czy jest to potrzebne.
Po primo rozchodzi się o dodatkową tabelę w BD, która zawierała by ID i tytuł anime (opcjonalnie datę dodania) i powiązane by to było relacją 1-do-wielu z napisami.
W ten sposób klikając na ten tytuł przenosiło by nas do wyniku wyszukiwania napisów, a po drugie w przypadku usunięcia konta użytkownika, który umieszczał napisy, te byłyby zabezpieczone przed 'zniknięciem' dosłownym lub tylko poprzez zerwanie więzów/relacji.
Aczkolwiek Ty tu jesteś specem, więc jeśli jest inny sposób to posłucham.

Tak to przekazałeś, że nie mogłem wychwycić o co Ci chodzi. smile_big Ale już wiem. I, tak jak mówisz, nie wiadomo, czy to by było potrzebne... Teoria BD mówi, że nie przechowujemy informacji niepotrzebnych. Czyli jeżeli uznamy, że jednak "nie ma możliwości ściągnięcia skasowanych napisów" - wypada nam powód dla którego mielibyśmy trzymać takie informacje. (A po co mi ściągać wersje poprzednie - z błędami).
Jestem za tym, żeby to funkcjonowało jako log. I jeżeli usunięcie napisów będzie trwałe - to mówię nie dla zawartości plików.

I jaki tam byłby ze mnie spec, jeżeli nie umiałbym przekonać innych do swojego zdania / nie dał się przekonać innym do lepszego? smile_big

bodzio napisał:

jak mniemam temat ten miał służyć zgłaszaniu swoich poglądów, wymiany opinii.

Niom, a Oni wciąż oftopują smile_big Ale co poradzić?

Ariakis napisał:

Ale na logikę powinienem mieć możliwość zamieszczenia synchro mojego autorstwa [...]

Nie wiem jak inni, ale ja od początku miałem na myśli zamieszczanie łatek, czyli plików zawierających listę zmian, które można wprowadzić na plik oryginalny.
Jestem przeciwny żeby każdy user mógł dodawać swoje synchra jako oddzielne pliki. Pomijając sam fakt praw autorskich - to by się tu niezły *dom_publiczny* zrobił...

bodzio napisał:

Nic nie wskórasz, póki regulamin tego serwisu jest taki a nie inny, [...]

Prawo można:
- przestrzegać
- zmieniać
- łamać

Właśnie przypomniała mi się jedna ciekawa rzecz:

Przy wprowadzaniu nowego produktu, jest tak, że będzie grupa ludzi podnoszących raban, że chcą starą wersją, trochę osób, które będą żądać jeszcze większych zmian. Oraz bardzo dużo osób, którym będzie pasować nowa wersja. Lub nawet będzie im to wisieć

A dlaczego wprowadza się zmiany? - Aby utrzymać klienta, sprostać jego potrzebom. (Klient to: Ty, ja, ona i on i on. I wszyscy inni, czo ściągali napisy). Jak klient będzie niezadowolony, to będzie szukał alternatywy. (A jak nie znajdzie i będzie wkurzony, to zleci zrobienie jej)

cieslak napisał:

Nie mam pojęcia, czy ktoś o tym wspomniał, bo nie mam czasu na czytanie tylu literek, ale cóż, wybaczcie, jeśli ktoś już o to zapytał... Jest szansa, że forum będzie wyglądało tak jak kiedyś?

Było, tu masz streszczenie: http://spreadsheets.google.com/pub?key= … Pjale16kDw

Quithe napisał:

bato3, za cholerę nie czaję, o co Ci chodzi z tymi licencjami? Że niby tłumacze mają mieć licencję, czy chodzi o napisy do tytułów zlicencjonowanych?

Napisy są udostępniane wg licencji xxx (tak jak teksty na wikipedii, oprogramowanie komputerowe)

ps: powoli zacznę zakładać wątki szczegółowe, żeby ocenić kwestie, które mają więcej niż jedno rozwiązanie
ps2: ale mi pociąg wyszedł...
ps3: jeżeli coś pominąłem w arkuszu podsumowującym, to proszę o wytknięcie błędów

Quithe · 2009-04-26 12:52:17

bato3, nie miałem nic innego na myśli oprócz ingerencji w tłumaczenia i synchra.

Dalej nie wiem, o co chodzi z tą licencją. Że niby pobierający dostaje licencję od tłumacza na skorzystanie z subu? To w ogóle jakiś chybiony pomysł. Teraz nie ma żadnych licencji i wszystko gra. Nie działamy oficjalnie, obliguje nas do pewnych zachowań (np. nie puszczanie subów na inne serwisy, wykorzystywanie ich do rzeczy typu kreskówki.pl bez zgody autora) właściwie tylko nasza złodziejska etyka oczkod

Czolgi · 2009-04-26 12:55:43

Treść w ost. stronie..

Ostatnio edytowany przez Czolgi (2009-04-27 00:15:53)

wolume · 2009-04-26 12:58:46

bato3 chodzi raczej o to, że przy dodawaniu napisów będzie można wybrać licencje i w zależności jaką się wybierze, napisy będzie można dowolnie edytować. Czyli autor, jeśli wyrazi zgodę, to napisy będą edytowane przez użytkowników (czyli wcześniejszy pomysł dodawania poprawek i synchro).

Ostatnio edytowany przez wolume (2009-04-26 12:59:35)

Beavis · 2009-04-26 13:00:35

bato3 napisał:

Jak się wkurzę, to zrobię swój własny serwis, który będzie udostępniał poprawki do napisów. I taki oglądacz będzie ściągał napisy z ANSI, z mojego serwisu będzie ściągał poprawki. A na domowym komputerze je połączy. I to on złamie licencję autora, a nie ja. (Ja mu to tylko ułatwię.)

Jako główny programista nie powinieneś pisac takich rzeczy. Masz teraz dostęp do głównej bazy ANSI i możesz go w przyszlości wykorzystać? Nieetyczne to fuj Chcesz działać na tyłach ANSI? Mam nadzieję, że to tylko chwilowe zdenerwowanie smile

A co do licencji, to ja też nie mam zielonego pojęcia co masz na myśli smile_big

EDIT: Dobra, ja już tego tematu dalej nie drążę, bo się obrazisz i będzie na mnie, że ANSI nie działa na nowym skrypcie oczkod
Powodzenia w pisaniu.

papa

Ostatnio edytowany przez Beavis (2009-04-26 13:05:49)

Sir_Ace · 2009-04-26 13:05:34

Licencja - autor określa, co możesz i czego nie możesz robić z jego subami. Jeśli ci nie pasuje (nie zamierzasz przestrzegać), nie ściągasz. I tyle.

m_jay · 2009-04-26 13:15:34

bato3, odcinajac sie od wszelkich spornych kwestii zwiazanych z patchowaniem napisow, chce zasugerowac ze mozna by wykorzystac do przechowywania napisow, jakis system kontrolowania wersji (np git) i stworzyc pod niego dedykowany interfejs. Nie wiem jak by bylo ze skalowalnoscia tego rozwiazania przy duzej liczbie userow (choc na wspomnianym gicie stoi kilka sporych projektow - flagowy to kernel linuksa, wiec mysle ze dobrze rokuje).

Takie rozwiazanie daje spore mozliwosci. Userzy mogli by np prowadzic swoje galezie zawierajace patche na inne pliki, a zmiany byly by kontrolowane w sposob przejrzysty.

Ostatnio edytowany przez m_jay (2009-04-26 13:34:44)

Oin · 2009-04-26 14:25:51

Polecam lekturę http://ksiazki.wp.pl/felietony/id,37930,felieton.html - bardzo ciekawy felieton, zwłaszcza puenta. I nawet pasuje do części rzeczy poruszanych tutaj i w innym temacie tego działu ;P Potem postaram się jakoś odnieść do tego, co było pisane powyżej.

bato3 · 2009-04-26 15:54:25

m_jay napisał:

bato3, odcinajac sie od wszelkich spornych kwestii zwiazanych z patchowaniem napisow, chce zasugerowac ze mozna by wykorzystac do przechowywania napisow jakis system kontrolowania wersji (np git) i stworzyc pod niego dedykowany interfejs. Nie wiem jak by bylo ze skalowalnoscia tego rozwiazania przy duzej liczbie userow (choc na wspomnianym gicie stoi kilka sporych projektow - flagowy to kernel linuksa, wiec mysle ze dobrze rokuje).
Takie rozwiazanie daje spore mozliwosci. Userzy mogli by np prowadzic swoje galezie zawierajace patche na inne pliki, a zmiany byly by kontrolowane w sposob przejrzysty.

Ale nie możemy się odciąć. Ale gdyby połączyć tą kwestię z licencjami udostępniania (kategoryczny zakaz, przy zawieszeniu działalności/ nieaktywności przez n miesięcy; devil - od razu; tylko synchra), to zaczynam widzieć światełko w tunelu.

Użycie systemu kontroli wersji: na pierwszy rzut oka świetny pomysł. (Bo szybki w implementacji). Ale rozważ jeszcze raz tę propozycję mając na uwadze:
- możliwość ściągnięcia wszystkich napisów na raz (za jednym kliknięciem)
- liczbę osób, która sobie poradzi z systemem

I nie wiem, jak ghub, ale CVS zmiany trzyma liniami. Wyobrażasz sobie rozrost bazy przy zmianie timingu?

ps: dajcie mi z 3-4h, to przygotuję kilka obrazków, jak bym widział te moje "łatkowanie".

Ariakis · 2009-04-26 16:05:45

bato3 napisał:

ke? Integralność, inaczej spójność, to z teorii baz danych, zgodność zapisów w bazie danych z rzeczywistością.
Ciągłość, wg mojej interpretacji, to informacja o wartościach w danym momencie historycznym. NIE JEST OBOWIĄZKOWA!

Masz rację - my bad. Co do ciągłości to akurat miałem na myśli, że raz wstawione przez autora napisy nie mogą się stać redundantne - ich usunięcie powoduje stratę, na którą nie możemy sobie pozwolić.

bato3 napisał:

O ile z tego nie zrezygnuje i nie ureguluje tej kwestii regulaminem.

Zazwyczaj są różne zastrzeżenia odnośnie zmiany treści regulaminu czy o działaniach administracji, bez podawania przyczyn.

bato3 napisał:

Tak to przekazałeś, że nie mogłem wychwycić o co Ci chodzi. Ale już wiem. I, tak jak mówisz, nie wiadomo, czy to by było potrzebne... Teoria BD mówi, że nie przechowujemy informacji niepotrzebnych. Czyli jeżeli uznamy, że jednak "nie ma możliwości ściągnięcia skasowanych napisów" - wypada nam powód dla którego mielibyśmy trzymać takie informacje. (A po co mi ściągać wersje poprzednie - z błędami).
Jestem za tym, żeby to funkcjonowało jako log. I jeżeli usunięcie napisów będzie trwałe - to mówię nie dla zawartości plików.

Tylko zauważ, że już w danej chwili archiwum tworzy się niejako automatycznie - z tym, że jest chronologicznie posortowane.
Pierwotną ideą mojego pomysłu na archiwum było wyłącznie zabezpieczenie danych przed usunięciem, gdy usunięty zostanie rekord nadrzędny z którym są powiązane.
Czyli usunięty autor (rek. nadrzędny) powoduje usunięcie jego napisów (rek. podrzędnych).
Przypisanie napisów nie tylko do autora, ale również do anime/tytułu/whatever sprawiłoby, że wciąż by istniała relacja napisów do czegoś, pomimo, że nie istnieje w bazie ich autor.

Druga opcja miałaby służyć wyłącznie ręcznemu wyszukiwaniu napisów oflagowanych jako nieaktywne - czyli wyłączonych z profilu wyszukiwania, z wyłączoną możliwością komentarzy i oceniania oraz modyfikowania - takich, których autor się zdecydował na porzucenie - czyli nie modyfikuje, nie poprawia. Ale to tylko, gdyby wprowadzono opcję uniemożliwiającą autorowi ich usuwania - dlaczego nie powinny być usuwane już tłumaczyłem.
Jeśli można będzie usuwać swoje napisy to log jak najbardziej starczy.

bato3 napisał:

Nie wiem jak inni, ale ja od początku miałem na myśli zamieszczanie łatek, czyli plików zawierających listę zmian, które można wprowadzić na plik oryginalny.
Jestem przeciwny żeby każdy user mógł dodawać swoje synchra jako oddzielne pliki. Pomijając sam fakt praw autorskich - to by się tu niezły *dom_publiczny* zrobił...

Ja ogólnie jestem przeciwny modyfikacjom przez osoby trzecie bez wiedzy czy zgody autora i ich rozpowszechnianiu.

Cała ta wymiana postów z bodziem miała po prostu służyć zobrazowaniu pewnego paradoksu związanego z regulaminem, który on przywołał - oto bowiem dopuszczamy umieszczanie napisów będących opracowaniem już istniejącego tłumaczenia i mamy w dupie prawa autorów angielskich (mało kto się pyta ich o zgodę na rozpowszechnianie opracować ich dzieła), a zabraniamy zamieszczania czegoś co nie zmienia treści, ani formy tłumaczenia istniejącego na ANSI tłumacząc się prawami autorów.

Ochronie praw powinno podlegać wszystko lub nic - ot tyle.
Ja tylko uważam, że nie powinno się pozbawiać użytkowników prawa do korzystania z czegoś co już zostało rozpowszechnione/udostępnione z łatką 'od fanów dla fanów'.

Co do zamieszczania synchr to fakt burdel by był i dużo niepotrzebnych rekordów - ale zarówno to, jak i problem zakazu usuwania napisów dotyczy raczej małej ilości osób, bo z tego co obserwuję to niewiele osób usuwa swoje napisy, a i całkiem sporo nie ma nic przeciwko temu by dorzucić do swojej paczki synchro zrobione przez kogoś, czy po prostu przed wprowadzeniem poprawek do błędów lub zrobieniem synchra na prośbę kogoś.

Anyway podoba mi się pomysł licencjonowania tego co się zamieszcza. Mogłoby to częściowo rozwiązać problem.

bato3 · 2009-04-26 17:08:16

Oin napisał:

Polecam lekturę http://ksiazki.wp.pl/felietony/id,37930,felieton.html - bardzo ciekawy felieton, zwłaszcza puenta. I nawet pasuje do części rzeczy poruszanych tutaj i w innym temacie tego działu ;P

Ja nie dostrzegam związku. Pan Dukaj piętnuje moralność: "Kali ukraść krowę...". Mówi, że sam czułby się biedniejszy intelektualnie, gdyby nie był pajęczarzem. Wytyka trudności w legalnym nabyciu produkcji "pozaobiegowych".
I mówi, że mu tak właściwie wisi, czy ktoś jego książki w sieci rozprowadza.

JacekDukaj napisał:

Jest to naruszenie przede wszystkim praw wydawcy i wydawca chroni swą własność i egzekwuje owe prawa według najlepszego aktualnego rozeznania.

To wydawca ma chronić swoje prawa. (Pan Dukaj wyzbył się praw własności na rzecz wydawnictwa.)

Onin, Ariakis:
Ja to rozumiem tak:
Autor zgłosił się do ANSI (porównaj z wydawnictwo) ze swoimi napisami. I oczekuje ochrony jego pracy.

Ariakis:
I masz rację wytykając "naszą" podwójną moralność.

Onin, Ariakis:
Zostawmy na chwilę kwestię: autor pozwolił/nie pozwolił.
Dla mnie naturalną rzeczą jest dążenie do doskonałości. Jeżeli umiem z dobrego zrobić lepsze i mam na to ochotę, to chciałbym mieć możliwości robienia tego.
Ale jak zmierzyć, czy coś jest lepsze?
W informatyce odpowiedzią na to jest matematyka. Można zmierzyć, że operacja wykonuje się krócej, wykonuje mniej operacji, czy zawiera więcej potrzebnych funkcji.
A jak to zrobić z napisami? Ortografia - pikuś. Gramatyka - tu już nie jest tak prosto. A co z użytymi sformułowaniami? Taki tłumacz jest po części artystą. A artystów się nie poprawia. Co sobie pomyślisz o gościu, który wpada do muzeum i na obrazie "Damy z łasiczką" tej ostatniej domalowuje brakujący wąs?
Ten uparty autor napisów, miał jakąś tam swoją wizję.

Ariakis:
Bierzesz w obronę oglądacza (dot. kasowania napisów). Ale przez to łamiesz prawa tłumaczy. Pamiętaj, że jak wkurzysz tych ostatnich, to kto będzie tłumaczył?

Dlatego też jestem za tym, żeby jednak chronić praw tłumaczy podwójnej moralności. Zwłaszcza że "opracowanie" jako tłumaczenie wymaga dużo więcej nakładów niż "opracowanie" jako synchro, czy poprawki.

Mam nadzieję, że wprowadzenie licencji w dużym stopniu rozwiąże kwestie sporne: poprawiać-nie poprawiać.

I że jak w końcu przygotuję obrazki pokazujące wprowadzanie łatek - to choć na synchro wejdzie zgoda.

Powyższe opinie i interpretacje należą tylko do mnie (o ile nie zostało to zaznaczone inaczej). Użytkownicy muszą być świadomi, że interpretacje tego tekstu napisanie przez innych Użytkowników mogą być błędne.

I nie, że się na Was obrażam. Wiem, że mam problemy z przekazaniem myśli. Zwłaszcza na gorące tematy.
Można by to podsumować zdaniem:
Powiedziałem, to co wydawało mi się, że chciałem powiedzieć

Ariakis · 2009-04-26 18:01:57

bato3 napisał:

Ja to rozumiem tak:
Autor zgłosił się do ANSI (porównaj z wydawnictwo) ze swoimi napisami. I oczekuje ochrony jego pracy.

O, dobrze, że przywołałeś przykład wydawnictwa: wyobrażasz sobie sytuację, w której autor zgłasza się do wydawcy, który już przygotował książkę, wydał ją, rozprowadził - z żądaniem jej usunięcia?
Abstrahując lekko od tego, że pomiędzy autorem a wydawcą zostaje nawiązana umowa, która precyzuje warunki.
Taka umowa mogłaby również obowiązywać pomiędzy autorem a ANSI.

bato3 napisał:

Ariakis:
Bierzesz w obronę oglądacza (dot. kasowania napisów). Ale przez to łamiesz prawa tłumaczy. Pamiętaj, że jak wkurzysz tych ostatnich, to kto będzie tłumaczył?

Bo to oglądacz jest klientem docelowym? Zadajmy pytanie po co i dla kogo tworzone są napisy? Dlaczego są udostępniane?
Jak do tej pory nie zauważyłem, żeby pomysł kogoś wkurzył, pojawił się właściwie tylko jeden głos sprzeciwu - a co z resztą tłumaczy? Poza tym propozycja jak każda inna może iść pod głosowanie, w póżniejszym etapie i wtedy będzie wiadomo kto za, a kto przeciw.

Poza tym - ja staram się już zupełnie odchodzić od spraw poprawek, synchr, itp. - to od autora zależy jakie poprawki i do ilu wersji zrobi napisy.
Ja proponuję jedynie, aby uległ zawieszeniu fragment praw do rozporządzania utworem - czyli zakaz usuwania napisów.

Nie popieram w żadnym wypadku swobodnej możliwości osób trzecich do modyfikowania, poprawiania i dalszego rozpowszechniania napisów bez zgody ich autora/ów.

bato3 napisał:

Dlatego też jestem za tym, żeby jednak chronić praw tłumaczy podwójnej moralności. Zwłaszcza że "opracowanie" jako tłumaczenie wymaga dużo więcej nakładów niż "opracowanie" jako synchro, czy poprawki.

Owszem wymaga - ale pisałeś też o ocenie lepszych rozwiązań. Co jest lepsze: uniemożliwienie usuwania napisów czy też w przypadku takiej możliwości i usunięciu: wstawianie tych napisów po raz kolejny przez osobę trzecią na prośbę autora, zakładanie tematów czy pisanie postów przez userów poszukujących usuniętych napisów, ponowne tłumaczenie przez kogoś innego, poszukiwanie i wysyłanie mailem poszukiwanych napisów przez kogoś kto je ma?

Da się to ocenić - całkiem jednoznacznie.

btw. Nie można stosować podwójnych standardów - jeśli godzimy się na to, że możemy naginać czy łamać prawa innych, to równocześnie nie mamy prawa wymagać by przestrzegane były nasze prawa. Bo sami rozpieprzamy system - nie wymusisz przestrzegania zasad, jeśli sam ich nie przestrzegasz.

Nighthanter · 2009-04-26 18:31:37

Ariakis napisał:

O, dobrze, że przywołałeś przykład wydawnictwa: wyobrażasz sobie sytuację, w której autor zgłasza się do wydawcy, który już przygotował książkę, wydał ją, rozprowadził - z żądaniem jej usunięcia?

Kiepski przykład. Zauważ, że ANSI w żaden sposób nie przygotouje napisów, a jedynie udostępnia miejsce, gdzie takie tłumaczenia można umieścić.

Ariakis napisał:

Bo to oglądacz jest klientem docelowym? Zadajmy pytanie po co i dla kogo tworzone są napisy? Dlaczego są udostępniane?

Nie wiem jak inni, ja suby robię dla siebie, a na ANSI udostępniam, bo może komuś innemu się przydadzą. Ot takie dobre serduszko mam oczkod . Poza tym nikt mi nie płaci za robienie subów, więc nikt nie ma też prawa nic ode mnie żądać. Sory, ale tutaj nie działa zasada "Nasz klient, nasz pan", bo w żaden sposób nie jesteście klientami.

Ariakis napisał:

Ja proponuję jedynie, aby uległ zawieszeniu fragment praw do rozporządzania utworem - czyli zakaz usuwania napisów.

A ja proponuję, aby osoba udostępniająca suby mogła zablokować wybranym przez siebie użytkownikom możliwość ich ściągania. Fajny pomysł, nie?

Ostatnio edytowany przez Nighthanter (2009-04-26 18:32:07)

Aurius · 2009-04-26 19:09:36

Ariakis napisał:

Ja proponuję jedynie, aby uległ zawieszeniu fragment praw do rozporządzania utworem - czyli zakaz usuwania napisów.

Na jakiej podstawie zamierzasz zabronić tłumaczom swobodnie dysponować tym, co stworzyli? Co chcesz osiągnąć tym zapisem? Nikt nie tłumaczy tylko po to, żeby zaraz zrobić na złość innym i usunąć napisy. Jeśli są usuwane, to najwyraźniej był ku temu jakiś ważny powód. Ot nie chce się już być kojarzonym z tłumaczeniem fanowskim, bo zostało się zawodowym tłumaczem.

Ariakis napisał:

Bo to oglądacz jest klientem docelowym? Zadajmy pytanie po co i dla kogo tworzone są napisy? Dlaczego są udostępniane?

Tak jak Nighthanter wspomniał. Ludzie pobierający anime nie są klientami dokonującymi zakupu. Jak na moje tłumacze zajmują się, czym się zajmują bo to lubią i jest to ich pasja/nudzi im się i mają za dużo wolnego czasu. To, co zrobią ze swoim dziełem, jest tylko i wyłącznie ich sprawą. A ogół podbierający, czyli ja, ty czy ktokolwiek na tym forum, może być wdzięczny losowi, że ma możliwość korzystania z ich pracy.

Ariakis napisał:

Jak do tej pory nie zauważyłem, żeby pomysł kogoś wkurzył, pojawił się właściwie tylko jeden głos sprzeciwu - a co z resztą tłumaczy?

Brak sprzeciwu nie jest jeszcze przyzwoleniem.

Ostatnio edytowany przez Aurius (2009-04-26 19:10:54)

Forum AnimeSub.info

#121 2009-04-25 22:31:04

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#122 2009-04-25 23:55:30

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#123 2009-04-26 02:52:52

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#124 2009-04-26 09:47:00

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#125 2009-04-26 10:34:46

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#126 2009-04-26 12:37:31

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#127 2009-04-26 12:40:30

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#128 2009-04-26 12:52:17

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#129 2009-04-26 12:55:43

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#130 2009-04-26 12:58:46

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#131 2009-04-26 13:00:35

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#132 2009-04-26 13:05:34

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#133 2009-04-26 13:15:34

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#134 2009-04-26 14:25:51

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#135 2009-04-26 15:54:25

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#136 2009-04-26 16:05:45

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#137 2009-04-26 17:08:16

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#138 2009-04-26 18:01:57

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#139 2009-04-26 18:31:37

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

#140 2009-04-26 19:09:36

Odp: (Nowe) ANSI: koncert życzeń; chór narzekań

Stopka forum