[R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

Layla · 2011-06-11 20:10:06

Czy będzie planowane umieszczenie tego jako .torrent?

Oberleutnant napisał:

Haha, pobiliście nawet Kirę, którego MM! mimo wszystko brakowało chyba z 60mb do przekroczenia magicznej liczby 800mb. Anime to gniot, nazwa "zrywu" zasługuje jedynie na stos.
Podejrzewam, że napisy po korektach Ejsa prezentują sobą jako taki poziom (bo te z ANSI od Thebassy były takie sobie). Na pewno nie można było chociaż do 600mb zbić tej wagi?

Ehh wpadam tutaj raz na rok i czasem fajnie widzieć, że niektóre rzeczy wcale, a wcale nie zmieniają się.
Za duży plik? Nie ściągaj
Nie podoba się anime? Nie ściągaj
Nie widziałeś napisów? To po co wypowiadasz si e o ich jakości?!

Swoją drogą, grupa Doki wypuściła odcinki 3 i 4 (vol.2) o łącznej wadze 2,22 GB i jakoś niewidac zniechęcających komentarzy na ich forum o to, że plik ma marne 200MB więcej -.-'

No chyba, że to miała być jakaś marna prowokacja - to sorry ... .

Widzę, że moje ulubione emotki wciaż są na tym forum:
koniectematu ban

Sir_Ace · 2011-06-11 20:18:31

Layla napisał:

Swoją drogą, grupa Doki wypuściła odcinki 3 i 4 (vol.2) o łącznej wadze 2,22 GB

Tak, ale to było fullHD. 720p jest jakieś 2x mniejsze od tego wydania.

Bakura · 2011-06-11 20:21:09

głównie za sprawą nikomu niepotrzebnego audio we FLAC

To nie dźwięk we flac tak winduje ten rozmiar, a co do obrazu to rewelacji nie będzie bo co niektórzy nie wiedzą, że podnoszenie biterate powyżej pewnego przedziału poprawia tylko w nieznacznym stopniu jakość, czyli spokojnie 500 mb można by zrobić a jakość będzie niewiele gorsza nawet z flaczkami(oczywiście wielkość pliku też wiąże się z prędkością kodowania, można coś zakodzić do 800mb bardzo szybko albo tę samą jakość uzyskać przy 500mb kodząc bardzo wolno, testy robiłem to coś niecoś wiem na ten temat). A z tego co słyszałem to było kodowane na crf14, co jest wg mnie przesadą, lepiej by to wyglądało gdyby to w fhd wydać przy tym rozmiarze. Specjalnie ściągłem ten ep, by móc zobaczyć fajne efekty kara by Rhinea i muszę przyznać, że nieźle się natrudził przez co niestety spadła czytelność tekstu i pewnie plik ass z efektem, bo domniemam, że to w ass robione, wynosił z 50 mb.
A co do tego flac, to jeśli źródło ma 5.1 kanałów, to jeszcze może i warto, ale jak dla mnie to większe problemy (szczególnie, gdy codec madflac sobie nie radzi, ffdshow na razie całkiem wywalone z dysku) niż znaczne podniesienie jakości dźwięku, której i tak zbytnio nie usłyszę, no chyba, że asus poprawi swoje zjebane sterowniki.

To chyba tyle, tak ogólnie jako ktoś, kto nie ogląda tego anime (ściągłem by zobaczyć kara zachwalane przez Archera), to release bez rewelacji.

_KiRA · 2011-06-11 20:45:28

Layla napisał:

Ehh wpadam tutaj raz na rok i czasem fajnie widzieć, że niektóre rzeczy wcale, a wcale nie zmieniają się.
Za duży plik? Nie ściągaj
Nie podoba się anime? Nie ściągaj
Nie widziałeś napisów? To po co wypowiadasz si e o ich jakości?!

Dobrze prawisz, piwo dla ciebie okej

To nie dźwięk we flac tak winduje ten rozmiar, a co do obrazu to rewelacji nie będzie bo co niektórzy nie wiedzą, że podnoszenie biterate powyżej pewnego przedziału poprawia tylko w nieznacznym stopniu jakość, czyli spokojnie 500 mb można by zrobić a jakość będzie niewiele gorsza nawet z flaczkami(oczywiście wielkość pliku też wiąże się z prędkością kodowania, można coś zakodzić do 800mb bardzo szybko albo tę samą jakość uzyskać przy 500mb kodząc bardzo wolno, testy robiłem to coś niecoś wiem na ten temat). A z tego co słyszałem to było kodowane na crf14, co jest wg mnie przesadą, lepiej by to wyglądało gdyby to w fhd wydać przy tym rozmiarze. Specjalnie ściągłem ten ep, by móc zobaczyć fajne efekty kara by Rhinea i muszę przyznać, że nieźle się natrudził przez co niestety spadła czytelność tekstu i pewnie plik ass z efektem, bo domniemam, że to w ass robione, wynosił z 50 mb.

350~600MB na 720 w zupełności wystarczy, potem to już 700-1.4 GB przypada FHD.

Fakt, sam trochę przegiąłem przy MM dając 1/2 bitratu z FHD, ale w kolejnych już będzie norma.

I co, to crf takie zajebiste* jest? Jakoś nie mam zaufania do tego od czasów Xvida (tam też była taka podziała, chyba quanty się to nazywało, już nie pamiętam)... a przyzwyczajenie każe mi kodzić na bitrate (przynajmniej stała wielkość jest).

Druga sprawa, kodowanie wolne i kodowanie szybkie: postawmy sobie pytanie, czy jakiś fansub jest na tyle warty zarzynania własnego sprzętu (1 ep na 24h, bo czasem i takie czasy miałem przy niektórych filtrach i ustawieniach)? Fansuba skrytykują i tak (bo się każdy do czegoś przyczepi), a kompa jak nawali nikt nie kupi nowego... A więc... Czy warto? Ja jestem zdania takiego by znaleźć złoty środek i się go trzymać (w miarę dobra jakość, w miarę sensowna wielkosć adekwatna do rozdzielczości i typu anime), nie przesadzać z filtrami (bo każdy coś dodaje, coś ujmuje - taki miecz obosieczny) i dobrze ustawić kodek. Bez przesady, bo to i tak większego sensu nie ma. Szkoda kompa, szkoda czasu, szkoda zachodu. Nie te czasy (teraz to ludzie potrafią skakać sobie jedynie do gardeł, zamiast podziękować, nie wszyscy, bo takie młodziaki dziękują i nieliczni z weteranów, ale to odsetek niestety).

*przekleństwo to to nie jest, gdyż wyraża pozytywne emocje i nikogo nie obraża ;]

Ostatnio edytowany przez _KiRA (2011-06-11 20:54:51)

Bakura · 2011-06-11 20:49:46

O widać miłośnika gniotów przywiało, ale fakt jest faktem, "nie podoba się, nie ściągaj".

Oj to już sensowniej się wyraziłeś Kiro, no jak dla mnie to 250-350 mb przy hd a 500-700mb przy fhd to całkiem przyzwoity rozmiar, a co do kodowania to niestety trzeba mieć dobrego kompa i używać tylko koniecznych filtrów, a nie ile wlezie, bo później zbija to kodowanie nie o połowę, tylko idzie 20 razy wolniej. Trochę kodziłem ostatnio na YT więc wypowiem się, ogólnie bez filtrów to stawiając na rozmiar i względną jakość to przy crf jednak wygląda to najlepiej, ale fps na fhd lv4.1 przy ruchliwych scenach walki z gry jakieś 6-8 wynosił, to nawet stosunkowo dużo. Z filtrami pewnie miałbym 1/10 tego, ale po co filtry pakować kodując na YT z losslessa.

Ostatnio edytowany przez Bakura (2011-06-11 21:29:03)

Tai_ · 2011-06-11 21:31:38

Bakura napisał:

To nie dźwięk we flac tak winduje ten rozmiar, a co do obrazu to rewelacji nie będzie bo co niektórzy nie wiedzą, że podnoszenie biterate powyżej pewnego przedziału poprawia tylko w nieznacznym stopniu jakość, czyli spokojnie 500 mb można by zrobić (...)

KiRA napisał:

350~600MB na 720 w zupełności wystarczy, potem to już 700-1.4 GB przypada FHD.

KiRA napisał:

a przyzwyczajenie każe mi kodzić na bitrate (przynajmniej stała wielkość jest).

What the fuck am I reading. Just shut up.

Dzieci, usiądźcie w kółeczku i posłuchajcie bajki na temat, dlaczego do ciężkiej ku**y niektóre anime mają 200 lub 2000MB per odcinek.
Pożyczę sobie fragment tekstu z blogu TheFluff'a, bo to chyba najbardziej idioto-odporny przykład.
Załóżmy, że mamy sobie ciąg znaków AAAABBBBBBBBCCCCCCC. Po kompresji będzie on wyglądał w ten sposób: A4B8C7. Z 19 znaków robi nam się 6. W ten sposób łatwo skompresować 100xA do zwykłego A100, zamiast 100 znaków mamy 4. Natomiast ciąg ABC nie skompresuje się wcale, jeśli przyjmiemy że pojedyńcze znaki będą zostawione same sobie, inaczej otrzymalibyśmy 2x dłuższy ciąg.
Analogicznie do kodowania obrazów, łatwiej jest skompresować anime bez animacji z małą ilością detali i niewielką ilością scen /akcji/.

Stosując metodę kodowania CRF użytkownik nie podaje bitrate jaki chce otrzymać, tylko "współczynnik jakości". Co to oznacza? Encoder sam dobiera sobie bitrate w zależności od potrzeb. Jeden odcinek jakiejś serii może mieć 50% wagi poprzedniego, bo akurat ten nie był jakośtam napakowany akcją.

Niektóre anime 720p wyglądają mighty-fine przy 300MB, a niektóre muszą mieć >500MB by osiągnąć ten sam poziom postrzeganej jakości.

EDIT@Down:

A coś ode mnie - sam w życiu bym nie dał tylu mb na ep, wolałbym podfiltrować materiał, bo 95% ludzi i tak nie zauważy różnicy, poza tym szlag by mnie trafił, jakbym miał to uploadować.

Ty bodzio też lepiej nic nie mów (´_ゝ｀)

Ostatnio edytowany przez Tai_ (2011-06-11 21:43:45)

bodzio · 2011-06-11 21:37:33

Zasadniczo wsadźcie sobie w dupę tekst o tym czy duży czy mały ten epek. Nie odpowiada - nie ściągać. Może nie umiał lepiej skodować, a chciał żeby to jakoś ludzko wyglądało? No i good. Poza tym ktoś już tu wyraźnie napisał, że wszystko zależy od scen (dużo dynamicznych/ciemnych), materiału źródłowego itd. I tak różne epki tego samego anime mogą mieć rożną wielkość. Ale i jakość nie ma związku z wielkością pliku, co najwyżej dla szybkości kodowania można zapomnieć o filtach i dać coś większego.
A coś ode mnie - sam w życiu bym nie dał tylu mb na ep, wolałbym podfiltrować materiał, bo 95% ludzi i tak nie zauważy różnicy, poza tym szlag by mnie trafił, jakbym miał to uploadować.
Ep pobrałem, odpaliłem, stwierdziłem, że to seria nie dla mnie i wywaliłem, więc uwag dawać nie będę.

Edit: Hm, nie wiem po co to pisałem, Tai już chyba wszystko łopatologicznie wyjaśnił.

Ostatnio edytowany przez bodzio (2011-06-11 21:38:07)

Kenshiro · 2011-06-11 22:15:36

Wiadomo, że do statycznych scen nie potrzeba dużego bitrate. Tak naprawdę nawet przy doskonałej jakości anime (jakiś rip BD) da się zauważyć kompresję (artefakty) przy szarych/ciemnych scenach. A wystarczy, że się rozjaśni i wszelkie wady obrazu znikają.

Żeby na ciemnych scenach nie było widać artefaktów to już nie wiem ile musiał by zajmować odcinek hd bd (nawet w najnowszych grach można łatwo zauważyć kompresję chociażby na ciemnym niebie).

Oczywiście ja oglądam anime z bliska bo zapewne z większej odległości nie zauważył bym tych artefaktów.

A co do scen akcji to duża kompresja potrafi skutecznie je popsuć wizualnie (wtedy artefakty widoczne są również na jasnym tle).

Bakura napisał:

A co do tego flac, to jeśli źródło ma 5.1 kanałów, to jeszcze może i warto, ale jak dla mnie to większe problemy (szczególnie, gdy codec madflac sobie nie radzi, ffdshow na razie całkiem wywalone z dysku) niż znaczne podniesienie jakości dźwięku, której i tak zbytnio nie usłyszę, no chyba, że asus poprawi swoje zjebane sterowniki.

Madflac u mnie powodował błędy przy odtwarzaniu flac więc teraz używam do tego formatu wewnętrznego kodeka MPC (filtr przetwarzający) i wszystko działa świetnie.

A co do dźwięku 5.1 to żadne AAC ani nawet FLAC. Zdecydowanie najlepsze to DTS 5.1 lub ewentualnie AC3 5.1.
Oczywiście piszę z punktu widzenia osoby, która posiada głośniki z dekoderami sprzętowymi do tych formatów.

A przykładowo takie "Macross Frontier Itsuwari no Utahime" grupy Doki (1280x720) miało dźwięk DTS 5.1 Master Audio.

Ostatnio edytowany przez Kenshiro (2011-06-11 22:17:53)

arystar · 2011-06-11 23:04:08

Kurna, jacy znawcy. No, no, nie pogadasz. Kacper, Melchior i Baltazar razem wzięci. Łoł, magicy.
Pierwszy epek już kiedyś tam oglądałem w TV ripie, była lekka żenua, przez co zbastowałem. Jest w planie jakiś torrent? Może zrobiłbym drugie podejście...
Rozmiar gniecie... jak dla bajki o małych lesbijkach.

Oberleutnant · 2011-06-11 23:11:57

Nie spodziewałem się, że waszmość Boguszław, przeciwnik Flaków, 1080p i ogromnych wydań, których waga odstrasza go od ściągnięcia, pobierze to wydania i na dodatek będzie bronił autora.
A widziałem napisy tego autora w sofcie, nigdzie nie napisałem, że te w tym wydaniu są marne, odniosłem się wyłącznie do tych, które zostały udostępnione jakiś czas temu na portalu, tyle.
Jeśli chodzi o wagę, to jeśli chodzi o 720p jestem bliżej ku "idealnym" wagom Kiry niż Bakury. Jak widać, rozrzut jest dosyć duży, z czego największa wartość zarezerwowana jest właśnie dla tych "anime akcji". A jeśli ktoś chce mieć pewność, że obraz będzie super, a przynajmniej taki, jaki został wydany na BD, niech sobie ISO ściągnie, pytanie tylko po co.

Tai_ · 2011-06-11 23:18:57

Kenshiro napisał:

A co do dźwięku 5.1 to żadne AAC ani nawet FLAC. Zdecydowanie najlepsze to DTS 5.1 lub ewentualnie AC3 5.1.
Oczywiście piszę z punktu widzenia osoby, która posiada głośniki z dekoderami sprzętowymi do tych formatów.

DTS? ( ´_ゝ`)
A tak, wiem. To ten STRATNY kodek, który jest tak niewydajny że czasami potrafi wyprodukować pliki większe niżby zakodować je BEZSTRATNYM FLAC'em.
Nie powołujcie się na doki bo to zakały kodowania, co zostało już dowiedzione na bakabt

Anyway,
Madoka to ciężki materiał do kodowania, on po prostu musi dużo ważyć.

Ostatnio edytowany przez Tai_ (2011-06-11 23:35:24)

Kenshiro · 2011-06-11 23:43:22

Tai_ napisał:

Kenshiro napisał:
A co do dźwięku 5.1 to żadne AAC ani nawet FLAC. Zdecydowanie najlepsze to DTS 5.1 lub ewentualnie AC3 5.1.
Oczywiście piszę z punktu widzenia osoby, która posiada głośniki z dekoderami sprzętowymi do tych formatów.
DTS? ( ´_ゝ`)
A tak, wiem. To ten STRATNY kodek, który jest tak niewydajny że czasami potrafi wyprodukować pliki większe niżby zakodować je BEZSTRATNYM FLAC'em.
Nie powołujcie się na doki bo to zakały kodowania, co zostało już dowiedzione na bakabt

Doki świetnie koduje, ale im też nie zawsze wszystko wychodzi.

A co do DTS to jest to najlepszy możliwy format jeśli chodzi o dźwięk 5.1 (zwłaszcza jak masz dekoder). Zawsze wybieram anime, które ma dźwięk DTS lub AC3.

arystar napisał:

Rozmiar gniecie... jak dla bajki o małych lesbijkach.

Trollowska prowokacja niezbyt ci się udała. To już było kilka razy.

Ostatnio edytowany przez Kenshiro (2011-06-11 23:55:27)

Foris · 2011-06-12 00:14:24

arystar napisał:

jak dla bajki o małych lesbijkach.

Wybaczcie offtop ale czy to jest nawiązanie do jakiegoś anime?

Co do samego wydania to jakość jest bardzo dobra do tego widać wyraźną różnicę między wydaniami TVrip a BDrip, chociaż jak porównywałem oba odcinki to muszę przyznać że nie jest to zrobione tak iż BD jest jakoś lepsze graficznie raczej jest po prostu inne.

FAiM · 2011-06-12 00:20:19

Przez te filtrowanie macie na myśli?

blur().blur().blur().blur().blur().blur()...

Wykastrowanie obrazu z połowy detali to naprawdę genialne rozwiązanie...

A wiecie, że niektóre filtry 'poprawiające' obraz dodatkowo zwiększają rozmiar pliku? Już nie mówiąc o super wypaśnych karaoke, gdzie same OP/ED zazwyczaj mają więcej dynamiki niż cała seria ^^.

Dźwięk skodowany stratnym kodekiem większy od bezstratnego... hm... coś mi to przypomina, czyżby mowa o THORA?

Ktoś tam wspomniał o DTS-HD Master Audio. Owszem jest to kodek bezstratny, ale bez odpowiedniego dekodera masz zwyczajnego DTS-a. Bo DTS-HD MA to nic innego jak DTS + diff ^^.

Kenshiro · 2011-06-12 00:40:35

FAiM napisał:

Ktoś tam wspomniał o DTS-HD Master Audio. Owszem jest to kodek bezstratny, ale bez odpowiedniego dekodera masz zwyczajnego DTS-a. Bo DTS-HD MA to nic innego jak DTS + diff ^^.

DTS i tak ma rewelacyjną jakość dźwięku, a jeśli mowa o DTS MA to czytałem, że taką kartę dźwiękową trzeba kupić (albo amplituner).

http://allegro.pl/asus-xonar-hdav13-del … 09124.html

Ostatnio edytowany przez Kenshiro (2011-06-12 00:40:58)

Wooren · 2011-06-12 13:35:14

co do pytania o torrent, może będzie na półmetku no i ten kończący serię, dla jednego czy dwóch odcinków średnio nam się opłaca.

Co do wagi i szczegółowości wszystko wytłumaczyli panowie FAiM i Tai. Anime jest nawalone detalami, często tła są pokręcone i ruchome. Sam myślałem, by obciąć szczegółowość silnymi filtrami, ale to anime na tym straci swój urok. Chyba WhyNot to zrobiło, ale nie ustrzegli się kolosalnego bandingu, silnym odszumiaczem. Doki to trochę zakamuflowało, ale przesadzili z antyaliasingiem i by nie tracić konturów użyli jakiegoś Linedarkeningu.

Chyba zapomnieliście, że nie tylko ja zakodowałem tak anime shafta. Bakemonogatari jakoś tu nikt nie narzekał na wagę. Marudom teraz po prostu się nudzi.

Ostatnio edytowany przez Wooren (2011-06-12 13:45:29)

qwig · 2011-06-12 14:08:34

omg, ale paskudne karaoke

http://sadpanda.us/images/524136-RMFPF2D.png

Quithe · 2011-06-12 14:11:11

qwig napisał:

omg, ale paskudne karaoke
http://sadpanda.us/images/524136-RMFPF2D.png

O fuck. Ktoś może to wrzucić na jakiegoś youtuba? Chociaż w sumie czytelność i tak będzie zerowa, więc nawet nie ma co sprawdzać.

zerono · 2011-06-12 14:14:03

qwig napisał:

omg, ale paskudne karaoke
http://sadpanda.us/images/524136-RMFPF2D.png

:0 ale się postarali..

Oberleutnant · 2011-06-12 14:17:28

A nie można było rozdzielić tego zdania na dwie pojawiające się po sobie linijki? (zarówno karaoke, jak i polskie tłumaczenie). Wiecie, wygląda to wtedy o wiele ładniej. Estetyka.

Forum AnimeSub.info

#21 2011-06-11 20:10:06

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#22 2011-06-11 20:18:31

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#23 2011-06-11 20:21:09

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#24 2011-06-11 20:45:28

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#25 2011-06-11 20:49:46

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#26 2011-06-11 21:31:38

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#27 2011-06-11 21:37:33

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#28 2011-06-11 22:15:36

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#29 2011-06-11 23:04:08

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#30 2011-06-11 23:11:57

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#31 2011-06-11 23:18:57

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#32 2011-06-11 23:43:22

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#33 2011-06-12 00:14:24

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#34 2011-06-12 00:20:19

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#35 2011-06-12 00:40:35

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#36 2011-06-12 13:35:14

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#37 2011-06-12 14:08:34

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#38 2011-06-12 14:11:11

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#39 2011-06-12 14:14:03

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

#40 2011-06-12 14:17:28

Odp: [R.O.C.] Mahou Shoujo Madoka Magika

Stopka forum