#61 2012-08-18 22:28:39

Zwiadowca
Zbanowany
Dołączył: 2011-09-12

Odp: Nędza polskich koderów

DUDi napisał:
Zwiadowca napisał:

Co do tych przykładów, przecież to nie jest tak, że w jednym anime dźwięk AAC można spokojnie zastosować, a w innym już nie. To się tyczy ogółu. Dźwięk AAC jest dźwiękiem kiepskim.

Spoko, to już ustaliliśmy i wszyscy się z tym zgadzają. Pozostaje tylko pytanie: "Jak bardzo kiepskim?". Stąd moja prośba o porównanie.

Wspominałem, że nie u każdego słychać różnicę, więc taki przykład/test nawet nie będzie miarodajny. Na pewno przeczytałeś wszystkie posty?


Quithe napisał:

Koleś, z dźwiękiem jest tak, jak już ktoś wspomniał - brzmi dobrze, nie trzeszczy - gitara gra. Po cholerę więcej? Mam dobrego neta, mogę szybko pobierać, ale nadal wolę, by plik mniej ważył, dlatego wszelkie flaki lecą, zamienniki wystarczą. Zresztą nikt jeszcze na dźwięk się nam nie skarżył.

Do MNH dźwięk pójdzie w Vorbisie. Jest w porządku dla mnie, dla co najmniej dwóch osób na chwilę obecną też. Na kiego grzyba mam ładować flaka, skoro to nam wystarczy? Zamiast 400MB mam 12,5 i jest pięknie jezor

Wspominałem, że z toku rozumowania bodzia wynika, że polskie hardki są dla chłopów, rawy z nietkniętym dźwiękiem dla szlachty. 12,5MB na dźwięk? Przemilczę.

Ostatnio edytowany przez Zwiadowca (2012-08-18 22:31:43)

Offline

#62 2012-08-18 22:31:49

dulu
Moderator
Dołączył: 2006-08-17

Odp: Nędza polskich koderów

tl;dr

Zwiadowca napisał:

Wiem, że dla większości nie ma to znaczenia, ale co z ludźmi, dla których ma?

Zrób se sam. smile_lol

Ostatnio edytowany przez dulu (2012-08-18 22:32:01)

Offline

#63 2012-08-18 22:32:15

Demonis Angel
Użytkownik
Skąd: Tarnów
Dołączył: 2010-08-18

Odp: Nędza polskich koderów

dulu napisał:

tl;dr

Zwiadowca napisał:

Wiem, że dla większości nie ma to znaczenia, ale co z ludźmi, dla których ma?

Zrób se sam. smile_lol

Już dwa razy mu to pisałem, nie reaguje (to riposta z przedszkola).

Ostatnio edytowany przez Demonis Angel (2012-08-18 22:32:38)


Proszę wszystkich użytkowników o przesyłanie mi nieudostępnionych synchronizacji.

O mnie.
Lista synchronizacji.
Link do folderu na pw.

Offline

#64 2012-08-18 22:33:54

bodzio
Użytkownik
Skąd: Szczecin
Dołączył: 2006-05-18

Odp: Nędza polskich koderów

Zwiadowca napisał:
DUDi napisał:
Zwiadowca napisał:

Co do tych przykładów, przecież to nie jest tak, że w jednym anime dźwięk AAC można spokojnie zastosować, a w innym już nie. To się tyczy ogółu. Dźwięk AAC jest dźwiękiem kiepskim.

Spoko, to już ustaliliśmy i wszyscy się z tym zgadzają. Pozostaje tylko pytanie: "Jak bardzo kiepskim?". Stąd moja prośba o porównanie.

Wspominałem, że nie u każdego słychać różnicę, więc taki przykład/test nawet nie będzie miarodajny. Na pewno przeczytałeś wszystkie posty?

Dobre rotfl
Nie u każdego słychać różnicę, ale aac jest kiepskie. Rządzisz  brecht
No to może już całkiem z innej beczki - co chcesz osiągnać? Do czego dążysz? Bo jeśli do zmiany tego, z jakim formatem skompresowanego dźwięku mamy wypuszczać animu... to możesz sobie odpuścić  jezor

BO MY SOM PANOCKU CHŁOPY ZE WSI.


wladza1.png

Offline

#65 2012-08-18 22:37:08

Quithe
Użytkownik
Skąd: Bytom / Warszawa (głównie)
Dołączył: 2005-03-28

Odp: Nędza polskich koderów

Waga jest wyznacznikiem, tak? jezor
A powiedz nam jeszcze, kolego, na czym odsłuchujesz dźwięk z animu, że akurat tu raban robisz?


myhandhelds.pl - tam robię recki gier na Vitę i Switcha, zamiast tłumaczyć animu :V
Zakupy na Play-Asia $3 taniej z kodem MYPSVITA smile

Offline

#66 2012-08-18 22:37:11

Zwiadowca
Zbanowany
Dołączył: 2011-09-12

Odp: Nędza polskich koderów

dulu napisał:

tl;dr

Zwiadowca napisał:

Wiem, że dla większości nie ma to znaczenia, ale co z ludźmi, dla których ma?

Zrób se sam. smile_lol

1/10, bo odpisałem.


Demonis Angel napisał:
dulu napisał:

tl;dr

Zwiadowca napisał:

Wiem, że dla większości nie ma to znaczenia, ale co z ludźmi, dla których ma?

Zrób se sam. smile_lol

Już dwa razy mu to pisałem, nie reaguje (to riposta z przedszkola).

Pisałem już, że robię. Czy to mi przeszkadza w zakładaniu takich tematów?


bodzio napisał:
Zwiadowca napisał:
DUDi napisał:

Spoko, to już ustaliliśmy i wszyscy się z tym zgadzają. Pozostaje tylko pytanie: "Jak bardzo kiepskim?". Stąd moja prośba o porównanie.

Wspominałem, że nie u każdego słychać różnicę, więc taki przykład/test nawet nie będzie miarodajny. Na pewno przeczytałeś wszystkie posty?

Dobre rotfl
Nie u każdego słychać różnicę, ale aac jest kiepskie. Rządzisz  brecht
No to może już całkiem z innej beczki - co chcesz osiągnać? Do czego dążysz? Bo jeśli do zmiany tego, z jakim formatem skompresowanego dźwięku mamy wypuszczać animu... to możesz sobie odpuścić  jezor

BO MY SOM PANOCKU CHŁOPY ZE WSI.

Może od razu zaczniemy porównywać DVD i FHD na 15" CRT?


Swoją drogą, pamięta może jeszcze ktoś, że głównym cyrkiem jest dla mnie dołączanie dźwięku AAC (szczególnie 5.1) do BD?

Offline

#67 2012-08-18 22:39:08

bodzio
Użytkownik
Skąd: Szczecin
Dołączył: 2006-05-18

Odp: Nędza polskich koderów

Dalej wijesz się jak piskorz. Nie napisałeś, co jest twoim celem i nie podesłałeś próbek porównawczych tego, że się tak wyrażę, zgwałconego dźwięku. No i właśnie, na czym 'słuchasz' chińskich pornobajek?

Ostatnio edytowany przez bodzio (2012-08-18 22:39:50)


wladza1.png

Offline

#68 2012-08-18 22:42:02

arystar
Użytkownik
Skąd: Dzierżoniów
Dołączył: 2008-05-29

Odp: Nędza polskich koderów

Zwiadowca napisał:

A mi nie zdarzyło się tak ani razu.

Pr0 tip - mnie.

W kinie jest uberowy dźwięk? Nom, pewnie. W wypchanym po brzegi, kanciastych salach, koło grubego Zenka, gdzieś z lewej-górnej strony jak najbardziej. "Dźwięczni zboczeńcy" zachwalają ten obszar, że orgia dla uszu itd. Mogą się spuszczać na słitaśną fonię i później się chwalą po Samosiach, że dali rady trzy razy i gdyby chcieli, to by byłby i czwarty. Bóg 22 rzędu, kolega Zenka. Poważanie na dzielni, tłumy fanek, grube kokosy na koncie i moczy w każdym kodeku.

Tak się zastanawiam i jakoś nie mogę tego zrozumieć, really. Czemu ci wredni koderzy z tej Polski nie dają 7.1 Flaca? Żeż twa! Nie po to kupiłem głośniki Tracera Quanto 2.0, żeby teraz oglądać dźwięk w ACC! Toż to potwarz w stronę mojej godności. A np. wielmożna Tohra wypuszcza fansuby z dźwiękiem, gdzie ścieżka waży średnio więcej niż wideo. I za to ich cenię, tak powinno być => obraz w kit, tłumaczenie często kuleje, timing ssie, ale za to AUDIO uber. Z drugiej strony to jedyna rzecz w fansubie, którą nie ma jak spieprzyć. Proszę mnie teraz posłuchać, wredne koderzyny. Fansuby z Flacem 7.1 albo wcale.

Mam w miarę poukładane życie, jest praca, dziewczyna, znajomi, żołnierz dobrze działa, nie jest źle, jednak czegoś mi brakuje... i pewnie to brak Flaca w Votomsach. bodziaski, oj, ty wredny łobuzie. Jak możesz mi to robić? Nie po to płacę podatki, abyś mi dawał ACC!

Ale tak na serio, jest sens pchać do bajek Bóg wie jakie audio, Flace itd.? Żeby tak naprawdę usłyszeć różnicę od tego całego ACC, trzeba mieć zajebisty słuch (co w dzisiejszych czasach jest rzadkością), porządny sprzęt i jego odpowiednie ustawienie, plus cała "otoczka" musi być zapewniona (wygłuszanie\pochłanianie\etc.).

Ostatnio edytowany przez arystar (2012-08-18 22:43:49)


-=PIERWSZA TROLLOWA MIĘDZYNARODÓWKA=-
dobre, lepsze, radzieckie!

Offline

#69 2012-08-18 22:42:04

Kenshiro
Użytkownik
Skąd: Polska
Dołączył: 2008-07-13

Odp: Nędza polskich koderów

Zwiadowca napisał:

Dźwięk AAC jest dźwiękiem kiepskim.

Mimo wszystko lepszy niż mp3, a wcześniej w anime dominował właśnie dźwięk mp3 i ogg vorbis.

Jak pisałem wcześniej. Zależy do jakiego anime ten dźwięk. Jeśli oglądasz dobre lub bardzo dobre anime wysokiej jakości (i oczywiście wersje Blu-Ray), a w szczególności film kinowy to owszem przydał by się dźwięk wyższej jakości niż AAC.

Ostatnio edytowany przez Kenshiro (2012-08-18 22:43:26)

Offline

#70 2012-08-18 22:42:47

Zwiadowca
Zbanowany
Dołączył: 2011-09-12

Odp: Nędza polskich koderów

bodzio napisał:

Dalej wijesz się jak piskorz. Nie napisałeś, co jest twoim celem i nie podesłałeś próbek porównawczych tego, że się tak wyrażę, zgwałconego dźwięku. No i właśnie, na czym 'słuchasz' chińskich pornobajek?

Ileż można, ja jebie. Pisałem już coś na temat próbek. Na temat miarodajności takich testów. Na anime mam przygotowane "zaledwie" słuchawki. Arctic Sound P531.

Offline

#71 2012-08-18 22:46:47

DUDi
Użytkownik
Dołączył: 2006-06-01

Odp: Nędza polskich koderów

Zwiadowca napisał:
DUDi napisał:
Zwiadowca napisał:

Co do tych przykładów, przecież to nie jest tak, że w jednym anime dźwięk AAC można spokojnie zastosować, a w innym już nie. To się tyczy ogółu. Dźwięk AAC jest dźwiękiem kiepskim.

Spoko, to już ustaliliśmy i wszyscy się z tym zgadzają. Pozostaje tylko pytanie: "Jak bardzo kiepskim?". Stąd moja prośba o porównanie.

Wspominałem, że nie u każdego słychać różnicę

No właśnie! A skoro nie ma różnicy, to po co przepłacać?! [Hint: takie nawiązanie do reklamy Dosi, żeby nie było, że ktoś to "przepłacanie" weźmie na poważnie.]
Pozostali zresztą też pisali o braku zauważalnej różnicy u większości oglądaczy...

Zwiadowca napisał:

więc taki przykład/test nawet nie będzie miarodajny.

Miarodajne będzie to, ile procentowo ściągaczy słyszy tę różnicę na standardowych głośnikach/słuchawkach. Jeżeli będzie to większość - trzeba będzie poważnie pomyśleć nad kwestią przejścia na coś lepszego. Jeżeli będzie to jedna osoba, można to wtedy uznać za problem marginalny i wrócić do przecinkologii stosowanej.

Zwiadowca napisał:

Na pewno przeczytałeś wszystkie posty?

Tak. ziew

Offline

#72 2012-08-18 22:52:06

Zwiadowca
Zbanowany
Dołączył: 2011-09-12

Odp: Nędza polskich koderów

arystar napisał:
Zwiadowca napisał:

A mi nie zdarzyło się tak ani razu.

Pr0 tip - mnie.

W kinie jest uberowy dźwięk? Nom, pewnie. W wypchanym po brzegi, kanciastych salach, koło grubego Zenka, gdzieś z lewej-górnej strony jak najbardziej. "Dźwięczni zboczeńcy" zachwalają ten obszar, że orgia dla uszu itd. Mogą się spuszczać na słitaśną fonię i później się chwalą po Samosiach, że dali rady trzy razy i gdyby chcieli, to by byłby i czwarty. Bóg 22 rzędu, kolega Zenka. Poważanie na dzielni, tłumy fanek, grube kokosy na koncie i moczy w każdym kodeku.

Tak się zastanawiam i jakoś nie mogę tego zrozumieć, really. Czemu ci wredni koderzy z tej Polski nie dają 7.1 Flaca? Żeż twa! Nie po to kupiłem głośniki Tracera Quanto 2.0, żeby teraz oglądać dźwięk w ACC! Toż to potwarz w stronę mojej godności. A np. wielmożna Tohra wypuszcza fansuby z dźwiękiem, gdzie ścieżka waży średnio więcej niż wideo. I za to ich cenię, tak powinno być => obraz w kit, tłumaczenie często kuleje, timing ssie, ale za to AUDIO uber. Z drugiej strony to jedyna rzecz w fansubie, którą nie ma jak spieprzyć. Proszę mnie teraz posłuchać, wredne koderzyny. Fansuby z Flacem 7.1 albo wcale.

Mam w miarę poukładane życie, jest praca, dziewczyna, znajomi, żołnierz dobrze działa, nie jest źle, jednak czegoś mi brakuje... i pewnie to brak Flaca w Votomsach. bodziaski, oj, ty wredny łobuzie. Jak możesz mi to robić? Nie po to płacę podatki, abyś mi dawał ACC!

Ale tak na serio, jest sens pchać do bajek Bóg wie jakie audio, Flace itd.? Żeby tak naprawdę usłyszeć różnicę od tego całego ACC, trzeba mieć zajebisty słuch (co w dzisiejszych czasach jest rzadkością), porządny sprzęt i jego odpowiednie ustawienie, plus cała "otoczka" musi być zapewniona (wygłuszanie\pochłanianie\etc.).

3/10, bo nawet śmiechłem.
Also, sram na thorę. Co do tego odpowiedniego sprzętu itd., to wszystko zapewniają mi słuchawki, o których wspomniałem.


DUDi napisał:
Zwiadowca napisał:
DUDi napisał:

Spoko, to już ustaliliśmy i wszyscy się z tym zgadzają. Pozostaje tylko pytanie: "Jak bardzo kiepskim?". Stąd moja prośba o porównanie.

Wspominałem, że nie u każdego słychać różnicę

No właśnie! A skoro nie ma różnicy, to po co przepłacać?! [Hint: takie nawiązanie do reklamy Dosi, żeby nie było, że ktoś to "przepłacanie" weźmie na poważnie.]
Pozostali zresztą też pisali o braku zauważalnej różnicy u większości oglądaczy...

Zwiadowca napisał:

więc taki przykład/test nawet nie będzie miarodajny.

Miarodajne będzie to, ile procentowo ściągaczy słyszy tę różnicę na standardowych głośnikach/słuchawkach. Jeżeli będzie to większość - trzeba będzie poważnie pomyśleć nad kwestią przejścia na coś lepszego. Jeżeli będzie to jedna osoba, można to wtedy uznać za problem marginalny i wrócić do przecinkologii stosowanej.

Zwiadowca napisał:

Na pewno przeczytałeś wszystkie posty?

Tak. ziew

To co, Dudi, porównujemy to dvd i fhd na 15" CRT?

Offline

#73 2012-08-18 22:58:11

arystar
Użytkownik
Skąd: Dzierżoniów
Dołączył: 2008-05-29

Odp: Nędza polskich koderów

Zwiadowca napisał:

Also, sram na thorę. Co do tego odpowiedniego sprzętu itd., to wszystko zapewniają mi słuchawki, o których wspomniałem.

Marginesujesz wypowiedzi, co zbyt dobrze nie świadczy o twoich dobrych chęciach nawrócenia naszego zaścianka. W takich warunkach trudno prowadzić jakąkolwiek dyskusję. Masz ale, że jeden i drugi nie pisze tego, co byś chciał usłyszeć/zobaczyć, a sam nie jesteś lepszy. Jednak to ty jesteś w mniejszości.


-=PIERWSZA TROLLOWA MIĘDZYNARODÓWKA=-
dobre, lepsze, radzieckie!

Offline

#74 2012-08-18 23:01:29

Zwiadowca
Zbanowany
Dołączył: 2011-09-12

Odp: Nędza polskich koderów

arystar napisał:
Zwiadowca napisał:

Also, sram na thorę. Co do tego odpowiedniego sprzętu itd., to wszystko zapewniają mi słuchawki, o których wspomniałem.

Marginesujesz wypowiedzi, co zbyt dobrze nie świadczy o twoich dobrych chęciach nawrócenia naszego zaścianka. W takich warunkach trudno prowadzić jakąkolwiek dyskusję. Masz ale, że jeden i drugi nie pisze tego, co byś chciał usłyszeć/zobaczyć, a sam nie jesteś lepszy. Jednak to ty jesteś w mniejszości.

Z tym, że ja nikogo nawracać nie chcę. Tym bardziej, że już ustaliliśmy, że polskie hardki są dla chłopów. O celu też już wspominałem. Zawsze tak ciężko ci idzie czytanie całego tematu, który ma już ze 3 strony?

Offline

#75 2012-08-18 23:02:17

Demonis Angel
Użytkownik
Skąd: Tarnów
Dołączył: 2010-08-18

Odp: Nędza polskich koderów

Zwiadowca napisał:
arystar napisał:
Zwiadowca napisał:

Also, sram na thorę. Co do tego odpowiedniego sprzętu itd., to wszystko zapewniają mi słuchawki, o których wspomniałem.

Marginesujesz wypowiedzi, co zbyt dobrze nie świadczy o twoich dobrych chęciach nawrócenia naszego zaścianka. W takich warunkach trudno prowadzić jakąkolwiek dyskusję. Masz ale, że jeden i drugi nie pisze tego, co byś chciał usłyszeć/zobaczyć, a sam nie jesteś lepszy. Jednak to ty jesteś w mniejszości.

Z tym, że ja nikogo nawracać nie chcę. Tym bardziej, że już ustaliliśmy, że polskie hardki są dla chłopów. O celu też już wspominałem. Zawsze tak ciężko ci idzie czytanie całego tematu, który ma już ze 3 strony?

Całość ma 4 strony, a skoro ustaliliśmy już fakty, to temat można zamknąć.


Proszę wszystkich użytkowników o przesyłanie mi nieudostępnionych synchronizacji.

O mnie.
Lista synchronizacji.
Link do folderu na pw.

Offline

#76 2012-08-18 23:06:23

Zwiadowca
Zbanowany
Dołączył: 2011-09-12

Odp: Nędza polskich koderów

Demonis Angel napisał:
Zwiadowca napisał:
arystar napisał:

Marginesujesz wypowiedzi, co zbyt dobrze nie świadczy o twoich dobrych chęciach nawrócenia naszego zaścianka. W takich warunkach trudno prowadzić jakąkolwiek dyskusję. Masz ale, że jeden i drugi nie pisze tego, co byś chciał usłyszeć/zobaczyć, a sam nie jesteś lepszy. Jednak to ty jesteś w mniejszości.

Z tym, że ja nikogo nawracać nie chcę. Tym bardziej, że już ustaliliśmy, że polskie hardki są dla chłopów. O celu też już wspominałem. Zawsze tak ciężko ci idzie czytanie całego tematu, który ma już ze 3 strony?

Całość ma 4 strony, a skoro ustaliliśmy już fakty, to temat można zamknąć.

Uwaga, mamy tutaj typowego człowieka o mentalności kodera, który zaczynał od poradnika bodzia i niestety ślepo za nim podążał.

To uczucie, gdy temat ma już 4 strony, a większość, a raczej wszyscy, nie potrafią zrozumieć, po co założyłem ten temat i w kółko zadają te same pytania, przez co rzeczowych argumentów też się nie doczekałem. Słabo trochę.

Offline

#77 2012-08-18 23:08:55

arystar
Użytkownik
Skąd: Dzierżoniów
Dołączył: 2008-05-29

Odp: Nędza polskich koderów

Zwiadowca napisał:

Z tym, że ja nikogo nawracać nie chcę. Tym bardziej, że już ustaliliśmy, że polskie hardki są dla chłopów. O celu też już wspominałem. Zawsze tak ciężko ci idzie czytanie całego tematu, który ma już ze 3 strony?

Po kiego to wszystko, po co się tak ciskasz jak śledź bez wody? Nie wiem, może nie rozumiem, ale nie widzę w tym najmniejszego sensu. Mógł być to troll, ale marny. Może dopiero zaczynasz karierę, więc małe pr0 tip ode mnie - zaplecze i rozpoznanie.


-=PIERWSZA TROLLOWA MIĘDZYNARODÓWKA=-
dobre, lepsze, radzieckie!

Offline

#78 2012-08-18 23:10:35

Zwiadowca
Zbanowany
Dołączył: 2011-09-12

Odp: Nędza polskich koderów

arystar napisał:
Zwiadowca napisał:

Z tym, że ja nikogo nawracać nie chcę. Tym bardziej, że już ustaliliśmy, że polskie hardki są dla chłopów. O celu też już wspominałem. Zawsze tak ciężko ci idzie czytanie całego tematu, który ma już ze 3 strony?

Po kiego to wszystko, po co się tak ciskasz jak śledź bez wody? Nie wiem, może nie rozumiem, ale nie widzę w tym najmniejszego sensu. Mógł być to troll, ale marny. Może dopiero zaczynasz karierę, więc małe pr0 tip ode mnie - zaplecze i rozpoznanie.

Zwiadowca napisał:

To uczucie, gdy temat ma już 4 strony, a większość, a raczej wszyscy, nie potrafią zrozumieć, po co założyłem ten temat i w kółko zadają te same pytania, przez co rzeczowych argumentów też się nie doczekałem. Słabo trochę.

Offline

#79 2012-08-18 23:12:10

Demonis Angel
Użytkownik
Skąd: Tarnów
Dołączył: 2010-08-18

Odp: Nędza polskich koderów

Zwiadowca napisał:
Demonis Angel napisał:
Zwiadowca napisał:

Z tym, że ja nikogo nawracać nie chcę. Tym bardziej, że już ustaliliśmy, że polskie hardki są dla chłopów. O celu też już wspominałem. Zawsze tak ciężko ci idzie czytanie całego tematu, który ma już ze 3 strony?

Całość ma 4 strony, a skoro ustaliliśmy już fakty, to temat można zamknąć.

Uwaga, mamy tutaj typowego człowieka o mentalności kodera, który zaczynał od poradnika bodzia i niestety ślepo za nim podążał.

To uczucie, gdy temat ma już 4 strony, a większość, a raczej wszyscy, nie potrafią zrozumieć, po co założyłem ten temat i w kółko zadają te same pytania, przez co rzeczowych argumentów też się nie doczekałem. Słabo trochę.

Tyle że ja koderem nie jestem, jedyne co robię z tym związanego to muksuję napisy do angielskiego wydania przed nagraniem na płyty. Wszyscy wiedzą o co ci chodzi: chcesz, by kodowali audio we FLAC'u, a przynajmniej do tego sprowadzają się twoje wypowiedzi, ale każdy ma to gdzieś i stąd całe to gadanie.

Skoro chcesz rzeczowych argumentów za AAC to proszę bardzo:
- mała waga
- mało osób się na nie skarży.


Proszę wszystkich użytkowników o przesyłanie mi nieudostępnionych synchronizacji.

O mnie.
Lista synchronizacji.
Link do folderu na pw.

Offline

#80 2012-08-18 23:13:12

Sir_Ace
Użytkownik
Dołączył: 2006-11-18

Odp: Nędza polskich koderów

Zwiadowca napisał:

temat ma już 4 strony, a większość, a raczej wszyscy, nie potrafią zrozumieć, po co założyłem ten temat

Już ci pisałem. Zbieranie słownictwa, nauka budowy zdań. Ćwicz, trenuj - w końcu uda ci się wysłowić.

Offline

Stopka forum

© Animesub.info 2024