Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

Witax · 2013-05-02 00:43:16

coellus napisał:

Ariakis napisał:
1. nie kupujesz, a ściągasz
2. nawet jeśli kupisz, nie uzyskujesz prawa do kopiowania i dalszej dystrybucji czy jakiejkolwiek ingerencji w materiał AV.
DDL, torrent, wysyłanie sobie paczek gołębiami jest łamaniem praw autorskich i tych wszystkich pierdół przechodzacych na wydawcę/dystrybutora, gdy tylko dochodzi do rozpowszechniania całości lub poszczególnych elementów utworu
Ad. 1 - ekhm, ostatnia akcja Centrum Cyfrowego i Fundacja Nowoczesna Polska. Ciebie nie interesuje legalność źródła. Oznacza to, że możesz ściągać, co ci się żywnie spodoba. Tak samo jak znajdziesz na przystanku książkę, to masz prawo ją przeczytać i nie jest to żadne pogwałcenie prawa, a jak ona się tam znalazła, to nie twoja broszka. Kropka.
Ad. 2 ależ oczywiście, że możesz. Na własny użytek możesz dowolnie modyfikować jak ci się podoba. I może ci się to nie podobać, ale dystrybucja wśród znajomych jest formą dozwolonego użytku. Kropka.

Ale udostępnianie, publicznie już nie jest legalne smile

coellus · 2013-05-02 00:48:08

spayker napisał:

Layla napisał:
art. 23 prawa autorskiego
"W korzystaniu z twórczości dla celów osobistych mieści się również udostępnianie twórczości osobom z kręgu rodziny i przyjaciół".
O widzisz dobry człowieku, o to mi chodziło. No ale tak jest w polsce - czyli dziurawe prawo na korzyść użytkowników, a znając życie jeśli ktoś by poskarżył potoczyłoby się to jak z serwisem odsiebie.com. Natomiast w USA takie zapiski jak u nas są nie przeszły by.

A co mnie prawo amerykańskie obchodzi?

Witax napisał:

coellus napisał:
Ariakis napisał:
1. nie kupujesz, a ściągasz
2. nawet jeśli kupisz, nie uzyskujesz prawa do kopiowania i dalszej dystrybucji czy jakiejkolwiek ingerencji w materiał AV.
DDL, torrent, wysyłanie sobie paczek gołębiami jest łamaniem praw autorskich i tych wszystkich pierdół przechodzacych na wydawcę/dystrybutora, gdy tylko dochodzi do rozpowszechniania całości lub poszczególnych elementów utworu
Ad. 1 - ekhm, ostatnia akcja Centrum Cyfrowego i Fundacja Nowoczesna Polska. Ciebie nie interesuje legalność źródła. Oznacza to, że możesz ściągać, co ci się żywnie spodoba. Tak samo jak znajdziesz na przystanku książkę, to masz prawo ją przeczytać i nie jest to żadne pogwałcenie prawa, a jak ona się tam znalazła, to nie twoja broszka. Kropka.
Ad. 2 ależ oczywiście, że możesz. Na własny użytek możesz dowolnie modyfikować jak ci się podoba. I może ci się to nie podobać, ale dystrybucja wśród znajomych jest formą dozwolonego użytku. Kropka.
Ale udostępnianie, publicznie już nie jest legalne

A przepraszam, o czym my tu dyskutujemy? O tym, że niepubliczne udostępnienie 20 ludziom, których znasz z neta (a część nawet spotkałeś zapewne w realu), czyli znajomym wg rikuo jest jeszcze większym złodziejstwem niż udostępnienie hardka na siundenie. Stąd się wziął mój wniosek o jego upośledzeniu przecież.

Layla · 2013-05-02 00:49:47

spayker napisał:

Layla napisał:
art. 23 prawa autorskiego
"W korzystaniu z twórczości dla celów osobistych mieści się również udostępnianie twórczości osobom z kręgu rodziny i przyjaciół".
O widzisz dobry człowieku, o to mi chodziło. No ale tak jest w polsce - czyli dziurawe prawo na korzyść użytkowników, a znając życie jeśli ktoś by poskarżył potoczyłoby się to jak z serwisem odsiebie.com. Natomiast w USA takie zapiski jak u nas są nie przeszły by.

Właściwie w tej chwili tak jest w Europie i Azji, wydaje mi się, że w Australii również tak to wygląda. Jak w USA to nie wiem, jeśli będę tam żył to na pewno zainteresuję się ich systemem prawnym.

Ok, przeczytałem na temat prawa autorskiego w USA (107 "Copyright Act of 1976) i...
tam jest jeszcze luźniej niż w europie.

Ostatnio edytowany przez Layla (2013-05-02 00:56:57)

spayker · 2013-05-02 00:54:16

coellus napisał:

A co mnie prawo amerykańskie obchodzi?

Moja droga, a tak nas ono obchodzi, że jeśli by ktoś kogoś podpierdzielił do nich - w sumie do jakichś władz, które się zajmują takimi sprawami, to mogłaby być ekstradycja Twojej osoby chociażby tam, mimo że przestępstwa u nich nie popełniłaś. Chociażby sprawa Pana Richard O'Dwyera.

coellus · 2013-05-02 00:59:07

spayker napisał:

coellus napisał:
A co mnie prawo amerykańskie obchodzi?
Moja droga, a tak nas ono obchodzi, że jeśli by ktoś kogoś podpierdzielił do nich - w sumie do jakichś władz, które się zajmują takimi sprawami, to mogłaby być ekstradycja Twojej osoby chociażby tam, mimo że przestępstwa u nich nie popełniłaś. Chociażby sprawa Pana Richard O'Dwyera.

Pan Richard O'Dwyer jest postacią o tyle kontrowersyjną, że zarabiał na reklamach (nomen omen jak nasz siunden właśnie) i to było podstawą jego ekstradycji. Ekstradycji na tyle kontrowersyjnej, że nawet wzięli się za to w brytyjskim parlamencie.
Po drugie, dla mnie jest okej stanąć w jednym szeregu z O'Dweyerem, KimDotem czy Assange'em. W ogóle to gratuluję ślepej wiary w ich system.

difer · 2013-05-02 01:08:07

Ja się tak zastanawiam, na jakie tory ta dyskusja zeszła? Mówicie, że tłumacze i grupy suberskie kradną? Dobrze, niech przestaną kraść. Jestem jak najbardziej za. Zobaczymy, jak wtedy będzie się miał polski fandom anime i mangi, a w szczególności Shinden i inne strony z anime online, które nie dość, że kradną własność kradzioną, to jeszcze na tym zarabiają. Wtedy dopiero się przekonają, ile znaczy dobrowolnie wykonane tłumaczenie. Skuteczniejszej drogi chyba nie ma. Fakt, jest to ekstremalne, wręcz drastyczne rozwiązanie, uderzające przede wszystkim w odbiorców, czyli zwykłych fanów anime, ale efektywniejszej recepty nie widzę, żeby przekonać takie serwisy jak Shinden do szanowania tłumaczy i ich pracy.

Ostatnio edytowany przez difer (2013-05-02 01:33:44)

Layla · 2013-05-02 01:09:55

Btw. a może niech ansi założy własny online. Po strollowaniu i upadku pozostałych serwisów zostanie zamknięte. jezor

Urizithar · 2013-05-02 01:18:39

Layla napisał:

Btw. a może niech ansi założy własny online. Po strollowaniu i upadku pozostałych serwisów zostanie zamknięte.

To jest równie realne co strona z napisami shindena. Nikomu się nie będzie chciało.

spayker · 2013-05-02 01:39:06

coellus napisał:

Pan Richard O'Dwyer jest postacią o tyle kontrowersyjną, że zarabiał na reklamach (nomen omen jak nasz siunden właśnie) i to było podstawą jego ekstradycji.

Zarabiał na reklamach - owszem to się zgadza, płacił za serwer i wszystko brał do siebie do kiszeni. No i właśnie jesteś, moja droga Panno, w błędzie, gdyż shinden opłaca serwer i teraz przygotowuje nowy w ogóle layout strony (na forum było to poruszane - coś jak "ansi 2.0").

coellus napisał:

Ekstradycji na tyle kontrowersyjnej, że nawet wzięli się za to w brytyjskim parlamencie.

Nie byłbym zaskoczony jakby coś takiego w polsce było - wystosowane przez amerykanów.

paskud · 2013-05-02 01:40:19

coellus napisał:

Ariakis napisał:
1. nie kupujesz, a ściągasz
2. nawet jeśli kupisz, nie uzyskujesz prawa do kopiowania i dalszej dystrybucji czy jakiejkolwiek ingerencji w materiał AV.
DDL, torrent, wysyłanie sobie paczek gołębiami jest łamaniem praw autorskich i tych wszystkich pierdół przechodzacych na wydawcę/dystrybutora, gdy tylko dochodzi do rozpowszechniania całości lub poszczególnych elementów utworu
Ad. 1 - ekhm, ostatnia akcja Centrum Cyfrowego i Fundacja Nowoczesna Polska. Ciebie nie interesuje legalność źródła. Oznacza to, że możesz ściągać, co ci się żywnie spodoba. Tak samo jak znajdziesz na przystanku książkę, to masz prawo ją przeczytać i nie jest to żadne pogwałcenie prawa, a jak ona się tam znalazła, to nie twoja broszka. Kropka.
Ad. 2 ależ oczywiście, że możesz. Na własny użytek możesz dowolnie modyfikować jak ci się podoba. I może ci się to nie podobać, ale dystrybucja wśród znajomych jest formą dozwolonego użytku. Kropka.

1. Możesz ściągać ale nie możesz rozpowszechniać, czyli wszystkie torrenty odpadają

2. Nie możesz modyfikować zawartości jeśli informacja z licencją to zakazuje a obecnie praktycznie wszystkie płyty coś takiego mają (jak ściągasz wersje dvd/DB to tego nie widzisz, bo pliki z tym są wywalane). I nie ważne że w twojej wersji nie było tej informacji, działa tutaj "nieznajomość przepisów dotyczących korzystania z dobra nie zwalnia z ich przestrzegania" (takie same przepisy by dotyczyły np. książek jak by autor w nich dodawał gdzieś info o zakazie modyfikacji [na dobra sprawę wtedy to nawet podkreślanie tekstu było by nielegalne rotfl ])
Ponadto:

W przepisie wskazany został dosyć ogólnie krąg osób, z którymi możemy dzielić się utworami. O ile wskazanie członków rodziny nie powinno nastarczać żadnych trudności, o tyle pewne wątpliwości pojawiają się w przypadku określenia jakie osoby mieszczą się w grupie osób, z którymi utrzymujemy stosunek towarzyski, a jakie nie. Problematyczne jest w szczególności zakwalifikowanie do tej grupy osób znanych wyłącznie przez Internet. Jak wiadomo, obecnie zażyłość z osobami znanymi wyłącznie z sieci potrafi być równie silna, co z osobami znanymi osobiście. Z drugiej jednak strony, ze względu na słuszne interesy twórców, wielu prawników skłania się do odmowy zaliczania internetowych znajomych do grupy osób wskazanych w art. 23 ustawy o prawie autorskim. Należy też pamiętać, że w przypadku dzielenia się utworami, osoba która taki utwór „użycza” musi być niego uprawniona.

Tak więc po pierwsze istotne jest aby się zastanowić kogo można zaliczyć do kręgu osób z którymi utrzymuje się stosunki towarzyskie a kogo nie, bo kwestią sporną jest czy osoby z internetu z którymi gadasz co dziennie przez xx czasu zaliczają się do nich czy też nie, a na pewno nie zaliczają się ludzie którzy otrzymują linki do hardów bo się spodobała prośba o niego/ma dana osoba fajny nick. A po drugie musisz mieć pełne prawa do danego utworu aby go rozpowszechniać dalej na podstawie dozwolonego użytku (czyli musisz zakupić dany film), nie możesz wykorzystywać pozyskanego z dozwolonego użytku.

źródło cytatu: http://www.web.gov.pl/e-punkt/uslugobio … _1133.html

Spayker napisał:

O widzisz dobry człowieku, o to mi chodziło. No ale tak jest w polsce - czyli dziurawe prawo na korzyść użytkowników, a znając życie jeśli ktoś by poskarżył potoczyłoby się to jak z serwisem odsiebie.com. Natomiast w USA takie zapiski jak u nas są nie przeszły by. Dlatego dla takich właśnie państw jak USA czy inni dystrybutorzy z tamtych okolic nie uznają czegoś takiego jak kopia "dla znajomych i rodziny", kopiujesz, udostępniasz = jesteś piratem i tyle.

Spayker bo w usa jest surowo zakazane obchodzenie jakikolwiek zabezpieczeń (w zapisach mają że możesz wykonać kopię zapasową o ile nie ma zabezpieczeń przed nią), w Polsce obecnie jeśli kopiujesz z zachowaniem owych zabezpieczeń to nic ci nie grozi, natomiast jeśli przy kopiowaniu usuwasz je to łamiesz prawo. Chociaż niektórzy chcą aby samo obchodzenie ich również było karane.

Ariakis · 2013-05-02 03:05:46

coellus napisał:

Ad. 1 - ekhm, ostatnia akcja Centrum Cyfrowego i Fundacja Nowoczesna Polska. Ciebie nie interesuje legalność źródła. Oznacza to, że możesz ściągać, co ci się żywnie spodoba. Tak samo jak znajdziesz na przystanku książkę, to masz prawo ją przeczytać i nie jest to żadne pogwałcenie prawa, a jak ona się tam znalazła, to nie twoja broszka. Kropka.

paskud wyjaśnił dosyć dobrze
Legalność źródła jest istotną kwestią w momencie, gdy dochodzi do dalszego rozpowszechniania i tutaj już mocno powątpiewam w to, żeby rozpowszechnianie czegoś do czego nie nabyło się praw obojętnie w jakiej grupie było legalne

coellus napisał:

Ad. 2 ależ oczywiście, że możesz. Na własny użytek możesz dowolnie modyfikować jak ci się podoba. I może ci się to nie podobać, ale dystrybucja wśród znajomych jest formą dozwolonego użytku. Kropka.

Nie. Warunki korzystania, modyfikacji i udostępniania określone są w umowach licencyjnych. W większości przypadków TVrip/BD/DVD rip przerobiony do postaci jakiegokolwiek kontenera czy to avi/mp4 czy mkv z dodaniem do niego napisów łamie w cholerę warunków licencyjnych.
W szczególności jeśli chodzi o muzykę i filmy właściciele praw/licencji są uczuleni.

Dlatego np. udostępnianie napisów jest w zasadzie legalne, ale już udostępnianie audio-video wraz z tymi napisami już nie.

Quithe · 2013-05-02 03:08:27

Aż dziwne, że ktoś broni legalności hardów xD

vegeta391 · 2013-05-02 04:59:38

Yeah, nadrobiłem ostatnie... pięć dni. Written bullshit FTW!
A tak serio, to rzygać mi się chce. To samo all over, all over again.
Jakby tak wszystkich was, obie strony, posłać do kamieniołomów, to by się wam odechciało zapychania internetów spamem, a jeszcze byłby pożytek. Niech no tylko dojdę do władzy, skończy się dzień dziecka, damnit.

Witax · 2013-05-02 07:27:01

vegeta391 napisał:

Yeah, nadrobiłem ostatnie... pięć dni. Written bullshit FTW!
A tak serio, to rzygać mi się chce. To samo all over, all over again.
Jakby tak wszystkich was, obie strony, posłać do kamieniołomów, to by się wam odechciało zapychania internetów spamem, a jeszcze byłby pożytek. Niech no tylko dojdę do władzy, skończy się dzień dziecka, damnit.

Przecież po to ten temat, powstał smile

Anginsan · 2013-05-02 08:54:17

Hihi 72 strony żalu

Najbardziej całą tą sytuację oddaje cytat z shindena

o tym jak shinden kradnie z ansi, ansi z angielskich grup a angielskie grupy od japońskiej telewizji

Peace panowie 72 strony żalu nic nie dadzą a Luadi na chama zablokował adblocka by kasiora leciała rip (już nawet jak dla mnie przegiął)
Ciekawy jestem jak polskie organy ścigania na to by zareagowały. Shinden zachowuje się teraz jak serwis odsiebie.pl (który przyjął linie obrony, że zarabia tylko na reklamach dla celów opłacenia serwerów i nie odpowiada za treści umieszczone przez użytkowników), jak wiemy owy serwis poległ rip Jednak tu sprawa może być trochę inna bo anime w Polsce = brak licencji (no ale nasze sądy potrafiły panią z kiosku za 50 groszy ścigać więc szpan

Ale i tak w tym wszystkim bawi mnie najbardziej to, Shinden nie pyta o napisy bo dają wstawkę kto jest autorem itd. Ale już sami dają 3 sec info a potem napisy w odcinku, że jeśli oglądamy ten odcinek na innym serwisie to jest to kradzież i chamstwo. A przecież idąc ich pokręconą logiką to powinni dać info Odcinek pochodzi z Shindena i tyle. Przecież to wszystko na chwałę polskie rozwoju Anime&Manga
Hipokryzja ludzka weszła na nowy poziom.

Hipis · 2013-05-02 08:58:45

Ludu, może to ma się trochę nijak do wojenki, ale przeglądając internet znalazłem dziwny program do ściągania odcinków animu prosto z onlajnów...

Co do wojenki... Boli mnie to, że shinden nadal odwala kaszanę i przychodzą stamtąd wykłócać się z użytkownikami AnSI. Przecież gdyby nie shindenowcy, to ten temat nie byłby taki rozległy. Z resztą nie ma co się z nimi sprzeczać, jest tyle ciekawszych rzeczy do roboty oczkod

arystar · 2013-05-02 09:04:01

spayker napisał:

Droga coellus, jako że sam jestem tłumaczem nie widzę, żadnego problemu w wykorzystywaniu swojego "autorstwa", ale mniejsza o to. Aby tłumaczenie powstało trzeba je na jakiejś podstawie zrobić, prawda?

No, gratuluję. Ciekawe, czy twoi potencjalni odbiorcy muskają cię po e-siusiaku.

vegeta391 napisał:

Yeah (...) Written bullshit FTW! (...) all over, all over again (...) damnit.

A tak poza tym wszyscy w rodzinie zdrowi?

Witax napisał:

Przecież po to ten temat, powstał

Co ty masz z tymi przecinkami? Kolejna mania typu bodziov2, tylko na innej płaszczyźnie?

Anginsan napisał:

Najbardziej całą tą sytuację oddaje cytat z shindena
o tym jak shinden kradnie z ansi, ansi z angielskich grup a angielskie grupy od japońskiej telewizji

Hę? Jeśli powyższe = oddanie czegokolwiek sensu, to nie mam pytań. Ale autora bym rozstrzelał za impotencję słownikową.

Ostatnio edytowany przez arystar (2013-05-02 09:08:57)

bodzio · 2013-05-02 09:05:49

Spokojnie. Z tego, co wiem, pisze się piękny donos do Urzędu Skarbowego. Jedyna instytucja w tym kraju, która jest dość upierdliwa. jezor

Witax · 2013-05-02 09:19:52

Arystar może trochę kultury? przyda ci się smile zamiast sensownie odpowiedzieć, obrażasz bo nie masz argumentów, bardzo to dojrzałe panie aryster

Sledziu_w · 2013-05-02 09:29:47

bodzio napisał:

Spokojnie. Z tego, co wiem, pisze się piękny donos do Urzędu Skarbowego. Jedyna instytucja w tym kraju, która jest dość upierdliwa.

Pomysł brutalny, ale skuteczny.
Innego sposobu chyba nie ma.

Forum AnimeSub.info

#1421 2013-05-02 00:43:16

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1422 2013-05-02 00:48:08

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1423 2013-05-02 00:49:47

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1424 2013-05-02 00:54:16

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1425 2013-05-02 00:59:07

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1426 2013-05-02 01:08:07

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1427 2013-05-02 01:09:55

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1428 2013-05-02 01:18:39

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1429 2013-05-02 01:39:06

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1430 2013-05-02 01:40:19

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1431 2013-05-02 03:05:46

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1432 2013-05-02 03:08:27

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1433 2013-05-02 04:59:38

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1434 2013-05-02 07:27:01

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1435 2013-05-02 08:54:17

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1436 2013-05-02 08:58:45

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1437 2013-05-02 09:04:01

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1438 2013-05-02 09:05:49

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1439 2013-05-02 09:19:52

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

#1440 2013-05-02 09:29:47

Odp: Precz z anime on-line! (Wojenna Dyskusja)

Stopka forum