Nie jesteś zalogowany.
A mnie się wydaje, że ciemny lud powinien wiedzieć na jakich fundamentach IIIRP została zbudowana.
Offline
A mnie się wydaje, że ciemny lud powinien wiedzieć na jakich fundamentach IIIRP została zbudowana.
Na takich samych jak 1, 2 i 4.
-=PIERWSZA TROLLOWA MIĘDZYNARODÓWKA=-
dobre, lepsze, radzieckie!
Offline
"To były sobie piękne czasy takie
To nawet wtedy papież był polakiem
Rozmontowaliśmy razem komunę
Lecz po co ja do dzisiaj nie rozumiem"
Często ludzi dopada amnezja i od tego dobra w dupach się przewraca.
Dobrze to widać nie tyle w Polsce, lecz w USA, gdzie największy "The bill" w polityce może zostać prezydentem.
W Polsce mamy to już za sobą. Na nagraniach z Magdalenki Wałęsa przytakuje, że zbratałby się z diabłem dla dobra Polski.
Niestety PO i PIS nie potrafią się ze sobą zbratać, a razem można byłoby wiele osiągnąć, umówmy się, wiele działań podejmowanych jest po prostu na złość drugiej frakcji.
Tak było za PO i jest za PISu. Tak jest w polityce zagranicznej. Można by się spokojnie dogadać z Rosją i żyć dobrze z Unią.
Ale Polak jest mądry, bo ma honor i będzie darł koty ze wszystkimi...
Bez Białostocczyzny nie ma ojczyzny!
Offline
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ … rNotActive
I nie wiem czy się śmiać, czy płakać.
Offline
Tu masz lepsze:
"Dzisiejsze stanowisko Sądu Najwyższego odbieram jednoznacznie. Jest to dalsze szerzenie się anarchii w naszym kraju. Tak naprawdę zebrał się zespół kolesi, którzy bronią status quo poprzedniej władzy - ostro oceniła we wtorek Mazurek. Monika Olejnik zapytała swojego gościa, czy takie słowa przystojną rzeczniczce partii rządzącej. Zdaniem posła nie były to skandaliczne słowa, bo skoro ktoś się zna od lat i razem spotyka, to jest grupą kolesiów: - Jeśli ktoś razem prowadzi życie towarzyskie, to niewątpliwie jest to grupa kolesiów - stwierdził polityk. Na co Olejnik odparła, że w takim razie PiS to także grupa kolesiów, która nie respektuje wyroków TK. - My się nie spotykamy jako PiS u Sowy i Przyjaciół - tłumaczył Jaworski, ale nie potrafił przywołać przykładu towarzyskich sędziów Sądu Najwyższego".
Ryzen R5 5600X
GTX 1660 Super
16GB 3200 MHz
Kingston KC3000
Offline
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ … rNotActive
I nie wiem czy się śmiać, czy płakać.
Chcesz faktycznie coś lepszego?
Sąd Najwyższy potwierdził legalność działań PiS. Dziwne, że samo PiS tego nie widzi
I to jest "ciekawe", że SN potwierdza nielegalność działania TK, ale mimo wszystko będzie się stosował do niepublikowanych wyroków TK.
W ślady SN ponoć poszedł NSA - no to teraz wiadomo skąd się u nas biorą różne "cuda" w sądach.
Offline
Czyli już wiemy, po co PiS był paraliż TK.
W razie skazania za przestępstwo, z którego popełnienia sprawca osiągnął, chociażby pośrednio, korzyść majątkową znacznej wartości, albo przestępstwo zagrożone karą pozbawienia wolności, której górna granica jest nie niższa niż 5 lat, albo popełnione w zorganizowanej grupie albo związku mających na celu popełnienie przestępstwa, jeżeli prowadziło ono lub mogło prowadzić, chociażby pośrednio, do osiągnięcia korzyści majątkowej, uważa się, że mienie, które sprawca objął we władanie lub do którego uzyskał jakikolwiek tytuł w ciągu 5 lat przed popełnieniem przestępstwa lub po jego popełnieniu, do chwili wydania chociażby nieprawomocnego wyroku, stanowi korzyść uzyskaną z popełnienia przestępstwa, chyba że sprawca lub inna zainteresowana osoba przedstawi dowód przeciwny.
Art. 12. Domniemania przewidziane w art. 45 § 1a-3 Kodeksu karnego oraz art. 33 § 1a-3 Kodeksu karnego skarbowego w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, stosuje się także w postępowaniach dotyczących czynów popełnionych przed dniem jej wejścia w życie.
Już zdążył się wypowiedzieć Giertych (w końcu adwokat):
http://www.tvn24.pl/giertych-o-konfiska … 144,s.html
Samo środowisko prawnicze jest bardzo zaniepokojone. Tutaj wypowiedź jednego z nich:
Zatem, jesteś uczciwym przedsiębiorcą, który zarobił w ciągu 5 lat 20 mln złotych. Następnie napotykasz na barierę w przetargu - aby zarobić kolejne 2 mln zł, musisz dać łapówkę. łamiesz się - dajesz łapówkę.
Zostajesz złapany, a Ziobro zabiera Ci cały majątek, który uzyskałeś legalnie przez 5 wcześniejszych lat oraz to co legalnie zarobiłeś później, nawet gdy nie korumpowałeś już nikogo (np. proces toczy się 4 lata do pierwszego wyroku). Skazują Cię więc na grzywnę, więzienia i zabierają wszystko co zarobiłeś przez 9 lat.
A jak sędziowie nie będą chcieli tak orzekać to się ich wymieni - miernych wiernych na ich miejsce znajdą na pewno.
No i ustawa działa wstecz. Najwidoczniej właśnie ona będzie głównym źródłem finansowania programu 500+. Zapowiada się też na to, że bezpieczny nie będzie nikt poza kościołem (ich nawet ustawa sprzedaży gruntów nie obowiązuje), nawet firmy, które nieświadomie wyłudzają VAT (bo działają z kilkoma innymi).
Czyli będziemy jedynym krajem na świecie (nie licząc komunistycznych), gdzie rząd może ci bezkarnie odebrać cały majątek. Nawet nie liczy się, czy wcześniej zdobyty majątek pochodził z działalności przestępczej, czy nie.
No ale uczciwi nie mają się czego obawiać.
Szkoda tylko, że nawet w rządzie mamy przestępcę z wyrokiem i ułaskawieniem.
Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2016-06-03 12:37:00)
Ryzen R5 5600X
GTX 1660 Super
16GB 3200 MHz
Kingston KC3000
Offline
Żeby Buddy nie nakręcać. Uczciwy przedsiębiorca nigdy nie daje łapówek etc..
Offline
Już zdążył się wypowiedzieć Giertych (w końcu adwokat):
Co z tego, że adwokat, skoro jednocześnie oszołom? Widocznie nic, skoro stanął po właściwej stronie.
Czyli 500+ będą finansować kosztem łapówkarzy? Całe szczęście. Bo dotychczas biadolono, że zaczną podwyższać podatki.
~Shounen . DBNao.net . Grupa Mirai . Cytaty z anime
Offline
W razie skazania za przestępstwo, z którego popełnienia sprawca osiągnął, chociażby pośrednio, korzyść majątkową znacznej wartości, albo przestępstwo zagrożone karą pozbawienia wolności, której górna granica jest nie niższa niż 5 lat, albo popełnione w zorganizowanej grupie albo związku mających na celu popełnienie przestępstwa, jeżeli prowadziło ono lub mogło prowadzić, chociażby pośrednio, do osiągnięcia korzyści majątkowej, uważa się, że mienie, które sprawca objął we władanie lub do którego uzyskał jakikolwiek tytuł w ciągu 5 lat przed popełnieniem przestępstwa lub po jego popełnieniu, do chwili wydania chociażby nieprawomocnego wyroku, stanowi korzyść uzyskaną z popełnienia przestępstwa, chyba że sprawca lub inna zainteresowana osoba przedstawi dowód przeciwny.
Czyli będziemy jedynym krajem na świecie (nie licząc komunistycznych), gdzie rząd może ci bezkarnie odebrać cały majątek. Nawet nie liczy się, czy wcześniej zdobyty majątek pochodził z działalności przestępczej, czy nie.
Nie czytasz tego co wklejasz
Inna sprawa jest to ze w naszym kochanym kraju prawo i przepisy sa zenujace, w kazdym przypadku oskarzony/podejrzewany o cos musi udowadniac wszstko Urzednicy panstwowi bez zadnych dowodow potrafili zniszczyc czlowiekowi zycie, do tego sa kur.... bezkarni bo nawet jak sie czlowiek udowodni niewinnosc oni nie ponosza zadnej odpowiedzialnosci
btw. naprawde ktos jeszcze wnika ktorzy zlodzieje rzadza tym krajem? Druga sprawa to ze w naszym kochanym kraju w wiekszosci przypadkow uczicwy=biedny
Ostatnio edytowany przez Kilgur (2016-06-03 13:01:55)
ara ara...
Offline
Żeby Buddy nie nakręcać. Uczciwy przedsiębiorca nigdy nie daje łapówek etc...
Wystarczy, że firma, z którą współpracujesz, taką łapówkę czy inne przestępstwo popełni (wyłudzenie VAT). Występuje też szereg innych problemów. Hmm, ty nie studiujesz czasem prawa (coś mi się wydaje, że kiedyś wspominałeś)? Lepiej zmień od razu kierunek, bo już dawno powinna się zapalić czerwona lampka.
Nie czytasz tego co wklejasz.
Czytam. Bierz pod uwagę cały kontekst.
...do chwili wydania chociażby nieprawomocnego wyroku, stanowi korzyść uzyskaną z popełnienia przestępstwa, chyba że sprawca lub inna zainteresowana osoba przedstawi dowód przeciwny.
Prawnikiem nie jestem, ale czy to już nie podważa "domniemania niewinności"? Bo w zasadzie masz założenie, że cały majątek pochodzi z tytułu popełnienia przestępstwa, nawet jeśli dałeś jedną łapówkę 300 tysięcy, kiedy pozostałe kilka/naście milionów zarobiłeś uczciwie. Poza tym dalej jest też mowa o mieniu po popełnieniu przestępstwa.
Na to uwagę zwracał właśnie też Giertych.
To dotknie przedsiębiorcę, któremu zostaną postawione zarzuty, będzie miał zarząd komisaryczny, nie będzie miał pieniędzy na obronę. I broń się, człowieku, przez 5 lat przed zarzutami prokuratury, nie mając pieniędzy i dostępu do konta.
Czyli jesteś de facto z automatu udupiony i państwo może zabrać ci wszystko.
Ba, nawet niewinny przedsiębiorca może zostać bez środków do obrony.
Idąc dalej, główne problemy tej ustawy:
1) Nie ma mowy o karze adekwatnej do popełnionego przestępstwa (cały majątek za jeden występek?).
2) Rodzina podejrzewanego (bo to już wystarczy, w końcu jest mowa o nieprawomocnym wyroku) zostaje bez środków do życia. Czyli siedmioletnia Kasia idzie na bruk.
3) Nieuczciwi wspólnicy – możesz stracić cały majątek nie ze swojej winy (jest mowa o grupach, a pozostałe firmy mogą nie być świadome popełnienia przestępstwa).
4) Bariery urzędnicze. Jeden przykład już wklejałem powyżej (i o tym pisał jeden prawnik) – czasami przedsiębiorca nie ma specjalnego wyboru, bo w końcu mówimy o przetargach (co, jeśli nie ma innych zleceń?). Podobnie jest z US i innymi tego typu instytucjami – mogą ci np. rozłożyć VAT na raty (a ile razy człowiek może nie mieć kasy, bo mu kontrahent nie zapłacił na czas?), ale trochę pieniążków musi popłynąć. Dać w łapę czy położyć dorobek życia? Wybór dla większości będzie dość oczywisty. Poza tym dochodzi do tego szereg innych przypadków, gdzie przedsiębiorca chce być uczciwy, a urzędnicy go dojeżdżają.
I tu jest cały problem z tą ustawą – na stos idzie cały majątek. Państwa (a raczej Ziobry) nie będzie obchodzić, że zrobiłeś jeden przekręt (nawet nieświadomie, czy nie mając specjalnego wyboru) i po prostu zabiorą ci majątek z ostatnich 5 lat i kilku kolejnych.
Trzeba się też zastanowić nad innymi konsekwencjami.
Czyli 500+ będą finansować kosztem łapówkarzy? Całe szczęście. Bo dotychczas biadolono, że zaczną podwyższać podatki
Miejmy nadzieję, że te słowa nie odbiją ci się czkawką, kiedy firma, w której pracujesz, przestanie istnieć.
I tu też wychodzi kolejny problem z ustawą – zawiść, szykany, publiczny lincz. A kara winna być adekwatna do czynu.
Okej, więcej opinii z innego źródła dla Eftara, naszego eksperta ds. prawa, który doskonale rozpoznaje wszystkie potencjalne zagrożenia, wynikające z tej ustawy:
Np. ostatni punkt z tych proponowanych zmian - przepadek firmy użytej do przestępstwa, nawet, jeżeli nie należy ona do przestępcy. Nie prowadzisz szemranych interesów? No to klawo, wystarczy żeby np. twój współpracownik albo kontrahent je prowadzi. Takie pieprzenie "uczciwy obywatel nie musi się obawiać tych zmian" pada zazwyczaj z ust ludzi, którzy nigdy nie prowadzili i nie będą prowadzić żadnych interesów, bo szczytem ich ambicji jest etat za średnią krajową.
A co z rodzinami? Tatuś zrobił przekręt, to żona i dzieci idą mieszkać pod most, bo automatycznie konfiskowany jest cały dobytek rodziny? Może jeszcze wypalajmy na czole znamię "żona/dziecko oszusta" ?
Nie wspominając o tym, że w wyłudzeniu VAT uczestniczy zazwyczaj kilka firm, z czego 2-3 nieświadomie. I co te firmy mają przepaść, bo zostały nieświadomie wykorzystane do przestępstwa...?
Dokonanie przestępstwa nie upoważnia to zabrania wszystkiego! Kara ma być sprawiedliwa!
Poza tym to nie dotyczy tylko oszustw, a także innych przestępstw. Również nieumyślnych....
Czyli w gruncie rzeczy ludzie mają już podobne obawy, i to bardzo zasadnie. W końcu mamy już ustawę o gruntach, więc czemu by nie zabierać majątków?
Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2016-06-03 13:55:04)
Ryzen R5 5600X
GTX 1660 Super
16GB 3200 MHz
Kingston KC3000
Offline
Czytam. Bierz pod uwagę cały kontekst.
Biore caly kontekst pod uwage i z niego wynika ze jak przedstawisz dowod na uczciewe zdobycie milionow to ci ich nie zabiora, tyle teoria, jak ma w praktyce wygladac to udowadnianie tego nie wiem. Na 99% ten przepis nie wejdzie, a jak wejdzie zostanie wczesniej czy pozniej uchylony, chyba ze wyjdziemy z EU na 100% jest niezgodny z unijnym prawem.
Ogolnie pomysl dobry na zabieranie brudnych pieniedzy i wkladanie ich do budzetu, ale wykonanie zenujace i kraj nie ten, bo w polsce na 100% zamiast za grube ryby czyli mafie i rzadzacych zabrano by sie za plotki ktore daly lapowke Polska to cudowny kraj w ktorym kazda, nawet najlepsza idee mozna wykrzywic i wykoslawic tak zeby dzialala na odwrot
taki talent narodowy mozna powiedziec
Ostatnio edytowany przez Kilgur (2016-06-03 14:32:18)
ara ara...
Offline
Biore caly kontekst pod uwage i z niego wynika ze jak przedstawisz dowod na uczciewe zdobycie milionow to ci ich nie zabiora, tyle teoria, jak ma w praktyce wygladac to udowadnianie tego nie wiem. Na 99% ten przepis nie wejdzie, a jak wejdzie zostanie wczesniej czy pozniej uchylony, chyba ze wyjdziemy z EU na 100% jest niezgodny z unijnym prawem.
W tym problem – powodzonka z przedstawianiem dowodu, bo dowiedzenie, że ma się coś legalnie, wcale nie jest takie proste.
A przepis uchylony nie będzie, zobacz sobie ustawę o gruntach – to jest niezgodne z prawem unijnym i konstytucją, i co?
Ogolnie pomysl dobry na zabieranie brudnych pieniedzy i wkladanie ich do budzetu, ale wykonanie zenujace i kraj nie ten bo w polsce na 100% zamiast za grube ryby czyli mafie i rzadzacych zabrano by sie za plotki ktore daly lapowke
Ale to nie są brudne pieniądze.
Czytaj ze zrozumieniem – mają zabierać całość, nawet jeśli przekręty robił współpracownik bądź kontrahent. Podobnie jest z wyłudzaniem VAT.
Poza tym nie ma tutaj kary współwinnej do czynu. Odebranie człowiekowi milionów za przekręt na tysiące to śmiech na sali. W zasadzie zwykłe złodziejstwo.
W skrócie – nikt nie będzie bezpieczny. Paradoksalnie najbardziej mogą stracić na tym uczciwi przedsiębiorcy, bo uczciwych najłatwiej jest wrobić przy współpracy.
Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2016-06-03 14:38:06)
Ryzen R5 5600X
GTX 1660 Super
16GB 3200 MHz
Kingston KC3000
Offline
W tym problem – powodzonka z przedstawianiem dowodu, bo dowiedzenie, że ma się coś legalnie, wcale nie jest takie proste.
Chyba nie masz pojęcia, jaka jest sytuacja - każdy dochód masz mieć udokumentowany. Jeśli urząd coś znajdzie, to masz mu udowodnić, skąd są dane pieniądze. Żadnego domniemania niewinności tutaj nie ma. Jak nie potrafisz udowodnić - znaczy, że pozyskane nielegalnie.
~Shounen . DBNao.net . Grupa Mirai . Cytaty z anime
Offline
Czyli, jak rozumiem, trzymasz wszystkie kwity z ostatnich 5 lat? Mało to było przypadków, że urząd dopominał się o mityczne 5-10 zł niedopłaty i ciężko było potem udowodnić, że wszystko się zgadza? Akurat metod udupienia kogoś w przypadku tej ustawy jest bardzo sporo. Nie bez powodu ma taki długi okres działania i działa wstecz.
Poza tym o jakim udokumentowaniu tu mówisz? Przedsiębiorca ma zaświadczać cały swój majątek z ostatnich pięciu lat? W tym projekcie jest mowa nawet o pośredniej korzyści. Piękne.
No i w przypadku zabrania majątku nie będzie kasy na prawnika, który cię obroni. Naprawdę bardzo sprytnie napisana ustawa. Przedsiębiorca będzie w zasadzie bez szans.
Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2016-06-03 15:08:42)
Ryzen R5 5600X
GTX 1660 Super
16GB 3200 MHz
Kingston KC3000
Offline
Trzeba zacząć przepisywać wszystko na żony, kochanki, dzieci, wnuki, ciotecznych kuzynów ze strony dziadka siostry męża, itp.
Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect.
Offline
1. Oprócz studiowania prawa, jestem weganem oraz hipsterem. To że mam zajęcia sięgające danej tematyki, to nie znaczy, że "bezpośrednio w niej siedzę." Rozumiem, że ty w niej siedzisz skoro tak panikujesz.
2. Masz kwity, to udowodnisz swoją racje. Bank, księgowość, cokolwiek.
3. Musicie go nakręcać?
Offline
Czyli, jak rozumiem, trzymasz wszystkie kwity z ostatnich 5 lat?
No jesli sie nie myle to takie sa przepisy ze osoba prowadzaca dzialalnosc musi trzymac "kwity" przez X lat, prawdopodobnie to jest wlasnie 5 lat.
ara ara...
Offline
To teraz przeczytaj jeszcze raz, ale ze zrozumieniem.
Ustawa mówi tylko o firmie, którą prowadzi przedsiębiorca, czy o całym jego majątku?
Ustawa tyczy się tylko firmy czy grupy/związków osób?
I z jakiej paki ustawa wybiega też do kolejnych lat? Teraz będziemy od razu udowadniać, że majątek z czterech kolejnych lat będzie legalnie?
Z udowadnianiem "kwitami" też nie byłbym tak bardzo do przodu, skoro mowa o państwie bezprawia.
W końcu teraz nie ma problemu ułaskawić niewinnego czy wprowadzić ustawę niezgodną z konstytucją i przepisami unijnymi.
Jak będzie trzeba, to i otwarte interpretacje księgowości też się znajdą. Przecież Sąd Najwyższy to tylko "zespół kolesi".
Co za problem kazać sędziom orzekać tak i tak? Ziobro już przejął kontrolę nad prokuraturą, więc nad sądami też przejmie.
Rozumiem, że ty w niej siedzisz skoro tak panikujesz.
Przede wszystkim jestem matematykiem, więc umiem dodać dwa do dwóch. Widzę, że współczesnym studentom prawa takich umiejętności brakuje.
Już sam fakt, że ustawa działa wstecz, powinien budzić duże obawy.
Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2016-06-03 15:39:03)
Ryzen R5 5600X
GTX 1660 Super
16GB 3200 MHz
Kingston KC3000
Offline
Ale ja nie studiuje prawa. Leżę i kwiczę, matematyku. A i PiS to ukryte zło, które chce zniewolić i zagrabić wszystko i wszystkich. Zarzucić mi jej tekstem, a nie pustymi hasłami, jeżeli chcesz o niej dyskutować. Aktualnie widzę to tak:
"Zmiana opiera się o założenie, że sprawcy przestępstw poważnych, zwłaszcza zaś popełnianych w sposób zorganizowany, gromadzą majątek pochodzący także z innych przestępstw, niż objęte zarzutem. Uzasadnione wydaje się zatem, aby dowiedli legalności pochodzenia mienia nabytego również w pewnym okresie czasu przed popełnieniem przestępstwa"
vs.
Twoje dodawanie.
Kto ma racje?
Ostatnio edytowany przez Eftar (2016-06-03 15:49:10)
Offline