Bleach BD

BD-alert · 2017-02-05 22:22:38

Słowem wstępu.
Przeglądając, jak co dzień, AnimeNewsNetwork natrafiłem na reklamę Bleach on Blu-ray 2 ep 28-55. (Jakimś dziwnym trafem addblock tego nie wyłapał.)
W wielkiej radości ( O! W końcu odświeżyli na BD. brakslow ) pomyślałem, że może by sobie odświeżyć serię.
Na szczęście, nic w internecie nie ginie i znalazł się pierwszy BOX.-> BOX 1

Pojawiło się więc pytanie: Co z tłumaczeniem?
W końcu to odrestaurowanie serii, napisy istnieją (po co wiec robić to samo ponownie), dodatkowe sceny są wątpliwe (ale nie niemożliwe), a synchronizację ogarnę sobie od ręki. Wyszukując napisy znalazło się ich uhuhu i jeszcze trochę.
To dobrze że jest ich dużo, ale: Na które warto zwrócić uwagę?

Do najnowszych należą paczki od ~darko.
Dobrze (rzekomo) oceniane jest też tłumaczenie od ~Syriusz15 tylko że napisy >300 odc.
W tej własnie kwestii pytam o radę.

P.S.
W kryterium zamieścił bym jak najwierniejszy przekład zgodny z japońskim i Mangą. Jak także bez zbędnych tłumaczeń nazw własnych (komentarze z ich przetłumaczeniem mogą być)
tzn. Dobrze jak Orichime bedzie krzyczeć Ichigo a nie Truskawka ;P Albo Ichigo -> Zangetsu zamiast Tnący Księżyc

Ostatnio edytowany przez BD-alert (2017-02-05 22:35:04)

Kamiyan3991 · 2017-02-05 22:26:22

Ten BDek wygląda gorzej niż DVD (typowe dla starych serii).

BD-alert · 2017-02-05 22:30:00

Szczerze przyznam jeszcze go nie przeglądałem. Jedynie jestem nim zainteresowany jak także samym odrestaurowaniem serii ( w moim zasobie).

Hunter Killer · 2017-02-05 22:46:54

Kamiyan3991 napisał:

typowe dla starych serii

Mało widziałeś/mam farta i często trafiam na dużo lepiej wyglądające (w gorszym przypadku tak samo/niewiele lepiej). Większość serii, które oglądam w ostatnich kilku latach to remastery staroci, więc myślę, że trochę widziałem, a ty?

Kamiyan3991 · 2017-02-05 22:51:40

Tu nie chodzi o takie starocie całkiem, bo je akurat starają się robić porządnie (Berserk np. był normalnie zremasterowany do HD). Jednak już te nowsze (Bleach/Gintama) to głównie kiepski upscale.

Z tych ostatnich bodaj widziałem jeszcze Arię (sprawdź komentarze):
https://www.nyaa.se/?page=view&tid=867141

Hunter Killer · 2017-02-05 23:21:33

Kamiyan3991 napisał:

Tu nie chodzi o takie starocie całkiem, bo je akurat starają się robić porządnie (Berserk np. był normalnie zremasterowany do HD). Jednak już te nowsze (Bleach/Gintama) to głównie kiepski upscale.
Z tych ostatnich bodaj widziałem jeszcze Arię (sprawdź komentarze):
https://www.nyaa.se/?page=view&tid=867141

Aria to kiepski przykład akurat (fakt, jest strasznie), bo wynika on ze sposobu "rysowania" tej serii. Takie coś chyba nigdy nie wyjdzie dobrze przy remasterze (chociaż w tym przypadku pojechali po bandzie). Gintamy nie pamiętam, ale tam chyba nie było gorzej (mogę się mylić), ale nic to nie dało.

Wracając do Bleach, to nie jest remaster z premiera w USA (więc może nawet taki po macoszemu robiony)?

meowchin · 2017-02-05 23:29:28

Hunter Killer napisał:

Kamiyan3991 napisał:
typowe dla starych serii
Mało widziałeś/mam farta i często trafiam na dużo lepiej wyglądające (w gorszym przypadku tak samo/niewiele lepiej). Większość serii, które oglądam w ostatnich kilku latach to remastery staroci, więc myślę, że trochę widziałem, a ty?

A co rozumiesz jako starocie? Bo animce stworzone na filmie można bez problemu zeskanować do rozdzielczości wyższych niż 1080p, nawet jak były robione na malutkim filmie rzędu 16mm (np. NGE). A Bleach pochodzi z czasów tworzenia cyfrowo w SD, więc wiele z tego wyciągnąć nie można. Chociaż zakładając, że ma się bezstratne mastery, to nawet jeśli BD to będzie tylko prosty upscale, to powinien w stosunku do DVD zyskać, bo DVD cierpi na artefakty kompresji MPEG2.

Wygląda na to, że w tym wydaniu Bleacha zastosowali jakiś algorytm podobny do waifu2x, co w jednych bajkach może się sprawdzać, a w innych nie. FLCL był upscalowany podobnym algorytmem i IMO wyglądał nieźle.

Ostatnio edytowany przez meowchin (2017-02-05 23:31:57)

Hunter Killer · 2017-02-05 23:34:59

meowchin napisał:

A Bleach pochodzi z czasów tworzenia cyfrowo w SD, więc wiele z tego wyciągnąć nie można. Chociaż zakładając, że ma się bezstratne mastery, to nawet jeśli BD to będzie tylko prosty upscale, to powinien w stosunku do DVD zyskać, bo DVD cierpi na artefakty kompresji MPEG2.

Właśnie o to mi chodziło. Kamiyan3991 podał ogólnik - stare wyglądają słabo, a właśnie problem jest z tymi czasami cyfrowych SD. Arie właśnie spartolili, ale to nie jest reguła. Powiedzmy, że remastery z tych czasów wyglądają w najlepszym przypadku "bez szału" smile_big

Edit.
FLCL się udał, ale to chyba wynikało ze "specyfiki" tej kreski.

Ostatnio edytowany przez Hunter Killer (2017-02-05 23:36:38)

BD-alert · 2017-02-06 19:57:22

Wiecie wszystko spoko, wasze rozważania mi nie wadzą...
Tylko z waszych ustaleń nie wynikło zbytnio nic w tym temacie. (de facto założonym w konkretnym celu)
1. Chciałem usłyszeć opinię o tym BD-ku, (jakaś jest, nie przeczę) albo polecenie jakiejś lepszej wersji
2. Opinię które (czyje) tłumaczenie odcinków Bleach jest warte uwagi.

Swoja droga ciekawi mnie także czy te BD-boxy będą miały pomijające filery.
Np. Ostatni odc. sagi Bouto zawierał zapowiedź Vizardów, co równie dobrze mogło być wstawione w ostatnim odcinku sagi SS

Ostatnio edytowany przez BD-alert (2017-02-06 19:59:57)

marek2fgc · 2017-02-06 20:01:34

BD-alert napisał:

1. Chciałem usłyszeć opinię o tym BD-ku, (jakaś jest, nie przeczę) albo polecenie jakiejś lepszej wersji

http://screenshotcomparison.com/compari … /picture:0
Obraz ma lepiej odwzorowane kolory, jest ostrzejszy (możliwe, że zastosowali jakieś filtry), jednak nie ma sensu szukać wersji 1080p. Max 720p, jeśli jest, bo pewnie 540p nikt nie da, a to najoptymalniejsze dla tego BD.

Ostatnio edytowany przez marek2fgc (2017-02-06 20:03:58)

dulu · 2017-02-06 20:31:36

Wiadomo, że to bd nie będzie lepsze niż to:
http://screenshotcomparison.com/comparison.php?id=33664

Kamiyan3991 · 2017-02-06 20:47:50

marek2fgc napisał:

BD-alert napisał:
1. Chciałem usłyszeć opinię o tym BD-ku, (jakaś jest, nie przeczę) albo polecenie jakiejś lepszej wersji
http://screenshotcomparison.com/compari … /picture:0
Obraz ma lepiej odwzorowane kolory, jest ostrzejszy (możliwe, że zastosowali jakieś filtry), jednak nie ma sensu szukać wersji 1080p. Max 720p, jeśli jest, bo pewnie 540p nikt nie da, a to najoptymalniejsze dla tego BD.

Co ma lepiej odwzorowane? Marku, ty załóż może okulary, bo to BD jest skopane chyba bardziej niż Aria. Zmienione kolory (na dużo gorsze), zdecydowanie za mocno wyostrzony obraz (krawędzie aż bolą) i jeszcze to niepotrzebne rozciąganie... lol.

DVD dużo lepsze.

SoheiMajin · 2017-02-06 21:01:24

Obraz jest wyraźniejszy, więc na plus. Najlepiej to widać na 18 przykładzie.

Kamiyan3991 · 2017-02-06 21:10:42

No niezbyt, bo to jest szarpnięte na pałę. Zobacz sobie np. krawędzie na 20 przykładzie. Przy oglądaniu to jest strasznie irytujące. Po kolorach włosów widać też, że są źle przemielone (Iczigo jak nie Iczigo).

Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2017-02-06 21:11:48)

wizard2000 · 2017-02-06 22:36:06

A ja mam mieszane uczucie co do tej wersji, są miejsca gdzie ta wersja lepiej wygląda a są jak te włosy gdzie gorzej. One wyglądają jak by w żółty wpadały a nie w pomarańczowy.

dulu · 2017-02-06 23:29:25

Kamiyan3991 napisał:

No niezbyt, bo to jest szarpnięte na pałę. Zobacz sobie np. krawędzie na 20 przykładzie. Przy oglądaniu to jest strasznie irytujące. Po kolorach włosów widać też, że są źle przemielone (Iczigo jak nie Iczigo).

Dwudziesty przykład dvd krawędzi rżnie piła, bd są przejrzyste, w bd obraz jest wyostrzony, jakby ktoś zdjął okulary.

To nie jest na siłę usuwanie "ziarna", bo komuś się nie podoba.

meowchin · 2017-02-06 23:34:47

BD-alert napisał:

Wiecie wszystko spoko, wasze rozważania mi nie wadzą...
Tylko z waszych ustaleń nie wynikło zbytnio nic w tym temacie. (de facto założonym w konkretnym celu)
1. Chciałem usłyszeć opinię o tym BD-ku, (jakaś jest, nie przeczę) albo polecenie jakiejś lepszej wersji
2. Opinię które (czyje) tłumaczenie odcinków Bleach jest warte uwagi.
Swoja droga ciekawi mnie także czy te BD-boxy będą miały pomijające filery.
Np. Ostatni odc. sagi Bouto zawierał zapowiedź Vizardów, co równie dobrze mogło być wstawione w ostatnim odcinku sagi SS

Polecam pościągać po jednym odcinku z różnych wydań i samemu zdecydować, które jest najlepsze. Bo, jak widać, zdania są podzielone.

Kamiyan3991 · 2017-02-06 23:51:40

dulu napisał:

Kamiyan3991 napisał:
No niezbyt, bo to jest szarpnięte na pałę. Zobacz sobie np. krawędzie na 20 przykładzie. Przy oglądaniu to jest strasznie irytujące. Po kolorach włosów widać też, że są źle przemielone (Iczigo jak nie Iczigo).
Dwudziesty przykład dvd krawędzi rżnie piła, bd są przejrzyste, w bd obraz jest wyostrzony, jakby ktoś zdjął okulary.
To nie jest na siłę usuwanie "ziarna", bo komuś się nie podoba.

Nie wiem, czy to miała być ironia, czy nie, ale przesadnie wyostrzony obraz i źle zmielone kolory to podręcznikowe przykłady nieudolnego kodowania. IMHO, zrobili to na odwal, żeby nad tym nie siedzieć, a żeby na tym zarobić. To w sumie taki upscale jak przy płytach BD, gdzie jest 720>1080 (różnicy prawie zero), ale tutaj mamy SD>720 (upscale gorszy niż oryginał).

Ja bym nikomu tego BD nie polecił, bo już na screenach wygląda źle (w najlepszym wypadku jakość 540p). Jak to jeszcze rozciągniesz w playerze, to będzie tylko gorzej. Zresztą lepiej mieć mniejszą ostrość i dobre kolory niż wyostrzony obraz przy złych kolorach (zabójcze połączenie, szczególnie przy tych upośledzonych krawędziach, gdzie ktoś chyba nie słyszał o ich rozmywaniu).

v1r00z · 2017-02-07 00:06:07

zrzuty w pełnej rozdzielczości:
https://imgur.com/gallery/LeejF

marek2fgc · 2017-02-07 00:12:03

v1r00z napisał:

zrzuty w pełnej rozdzielczości:
https://imgur.com/gallery/LeejF

Ale nieźle te filtry dają w oczy, zwłaszcza na drugim zdjęciu (te oczy smile_big ).
Typowe amerykańskie wydanie - tak samo zbezcześcili Dragon Ball Z.

Forum AnimeSub.info

#1 2017-02-05 22:22:38

Bleach BD

#2 2017-02-05 22:26:22

Odp: Bleach BD

#3 2017-02-05 22:30:00

Odp: Bleach BD

#4 2017-02-05 22:46:54

Odp: Bleach BD

#5 2017-02-05 22:51:40

Odp: Bleach BD

#6 2017-02-05 23:21:33

Odp: Bleach BD

#7 2017-02-05 23:29:28

Odp: Bleach BD

#8 2017-02-05 23:34:59

Odp: Bleach BD

#9 2017-02-06 19:57:22

Odp: Bleach BD

#10 2017-02-06 20:01:34

Odp: Bleach BD

#11 2017-02-06 20:31:36

Odp: Bleach BD

#12 2017-02-06 20:47:50

Odp: Bleach BD

#13 2017-02-06 21:01:24

Odp: Bleach BD

#14 2017-02-06 21:10:42

Odp: Bleach BD

#15 2017-02-06 22:36:06

Odp: Bleach BD

#16 2017-02-06 23:29:25

Odp: Bleach BD

#17 2017-02-06 23:34:47

Odp: Bleach BD

#18 2017-02-06 23:51:40

Odp: Bleach BD

#19 2017-02-07 00:06:07

Odp: Bleach BD

#20 2017-02-07 00:12:03

Odp: Bleach BD

Stopka forum