Nie jesteś zalogowany.
Strony Poprzednia 1 2 3
Offline
Jak zwykle, proszę podaj przykład.
Czego przykład? Słabej jakości video/audio/wymogu rejestracji do oglądania/jakichś błędów w napisach? Zresztą nie o to chodzi (a błędy z SAO wypisałem z pierwszych kilku minut na szybko, bo ktoś tu udostępnił napisy - błędy, bo sam przekład jest spoko, ale nie powala). Nie reklamujemy tutaj serwisów ONLINE z zasady. Gdyby wbijam zaczęło udostępniać napisy do wszystkiego, zmieniłbym o nich zdanie. Ale na razie do tego daleko. Znajomy pytał u nich o napisy do Fairy Tail filmu, zanim pojawił się na ANSI. Powiedzieli mu, że raz udostępnili do SAO i to był błąd.
Z serwisów online może i jest najlepszy, ale ciągle ich główna zasada zostaje niezmienna - zabieranie innym, a swoich nieudostępnianie.
Ostatnio edytowany przez Hunter Killer (2018-02-26 09:37:26)
Offline
W celu uniknięcia zbędnego rozrastania się sporu, przedstawiam poniżej analizę.
Z mojego doświadczenia mogę powiedzieć, że posiadając ekran o wielkości:
mniejszej niż 10 cali - np. smartfon, tablet wystarczy nawet materiał 480p, a 720p będzie już zadowalający.
w przedziale 10-24 cale - np. laptop, standardowy monitor do PC wystarczy 720p, a 1080p będzie bardzo zadowalający.
większe niż 24 cale - np. bardzo duży monitor, telewizor zadowoli cię 1080p.
Powyższy opis jest bardzo prowizoryczny, a wartości w nim podane odnoszą się do materiałów online. Tak naprawdę, sama rozdzielczość nie jest szczególnie ważna. Należy zwracać uwagę chociażby na bit rate w danym materiale. Do tego dochodzi jeszcze technologia wyświetlacza i takie cuda jak np. w telewizorach zastosowane "upiększacze obrazu".
W tym przykładzie odniosę się do trzech różnych wersji filmu No Game No Life.
1: No Game No Life Zero (BD 1920x1080 x.264 FLACx3) [Wersja czysta, w formacie mkv.]
2: No Game No Life Zero (Online Wbijam.pl) [Wersja najbardziej dostępna w paru odtwarzaczach, oznaczona jako wysokiej jakości.]
3: No Game No Life Zero (Online Wbijam.pl) [Wersja tylko dostępna w odtwarzaczu Openload, ale tak samo oznaczona jako wysokiej jakości.]
Tutaj znajdziecie szczegółowe informacje:
(Jeśli nie chcesz czytać tego pola danych, przewiń w dół. Niestety, na forum nie można zagnieżdżać spoilerów.)
_______________________________________________
1:
Format : Matroska
Format version : Version 4 / Version 2
File size : 8.87 GiB
Duration : 1 h 46 min
Overall bit rate mode : Variable
Overall bit rate : 12.0 Mb/s
Encoded date : UTC 2018-02-23 19:16:04
Writing application : mkvmerge v9.2.0 ('Photograph') 64bit
Writing library : libebml v1.3.3 + libmatroska v1.4.4
Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L5
Format settings : CABAC / 5 Ref Frames
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 5 frames
Codec ID : V_MPEG4/ISO/AVC
Duration : 1 h 45 min
Bit rate : 6 311 kb/s
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 23.976 (24000/1001) FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.127
Stream size : 4.67 GiB (53%)
Writing library : x264 core 152 r2851 ba24899
Encoding settings : cabac=1 / ref=5 / deblock=1:1:1 / analyse=0x3:0x113 / me=umh / subme=9 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=1 / me_range=32 / chroma_me=1 / trellis=0 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=0 / chroma_qp_offset=-2 / threads=24 / lookahead_threads=2 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / stitchable=1 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=1 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=1 / keyint=240 / keyint_min=23 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=40 / rc=crf / mbtree=1 / crf=16.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00
Language : Japanese
Default : Yes
Forced : No
Audio #1
ID : 2
Format : FLAC
Format/Info : Free Lossless Audio Codec
Codec ID : A_FLAC
Duration : 1 h 46 min
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 3 153 kb/s
Channel(s) : 6 channels
Channel positions : Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 11.719 FPS (4096 SPF)
Bit depth : 24 bits
Stream size : 2.33 GiB (26%)
Writing library : libFLAC 1.3.2 (UTC 2017-01-01)
Language : Japanese
Default : Yes
Forced : No
Audio #2
ID : 3
Format : FLAC
Format/Info : Free Lossless Audio Codec
Codec ID : A_FLAC
Duration : 1 h 46 min
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 1 343 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Channel positions : Front: L R
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 11.719 FPS (4096 SPF)
Bit depth : 24 bits
Stream size : 1 018 MiB (11%)
Writing library : libFLAC 1.3.2 (UTC 2017-01-01)
Language : Japanese
Default : No
Forced : No
Audio #3
ID : 4
Format : FLAC
Format/Info : Free Lossless Audio Codec
Codec ID : A_FLAC
Duration : 1 h 45 min
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 1 171 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Channel positions : Front: L R
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 11.719 FPS (4096 SPF)
Bit depth : 24 bits
Stream size : 888 MiB (10%)
Writing library : libFLAC 1.3.2 (UTC 2017-01-01)
Language : Japanese
Default : No
Forced : No
_______________________________________________
2:
Format : MPEG-4
Codec ID : M4V (isom/avc1/M4A /M4V /mp42)
File size : 494 MiB
Duration : 1 h 46 min
Overall bit rate mode : Variable
Overall bit rate : 651 kb/s
Encoded date : UTC 2018-02-25 18:28:13
Tagged date : UTC 2018-02-25 18:28:13
Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L3
Format settings : CABAC / 4 Ref Frames
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 4 frames
Codec ID : avc1
Codec ID/Info : Advanced Video Coding
Duration : 1 h 46 min
Bit rate : 452 kb/s
Maximum bit rate : 4 406 kb/s
Width : 848 pixels
Height : 480 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 23.976 (24000/1001) FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.046
Stream size : 343 MiB (69%)
Writing library : x264 core 152 r2851kMod ba24899
Encoding settings : cabac=1 / ref=3 / deblock=1:0:0 / analyse=0x3:0x113 / me=hex / subme=7 / psy=1 / fade_compensate=0.00 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=1 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=1 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-2 / threads=7 / lookahead_threads=1 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=2 / b_adapt=1 / b_bias=0 / direct=1 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=250 / keyint_min=25 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=40 / rc=crf / mbtree=1 / crf=25.0000 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00
Encoded date : UTC 2018-02-25 18:28:13
Tagged date : UTC 2018-02-25 18:28:20
Audio
ID : 2
Format : AAC
Format/Info : Advanced Audio Codec
Format profile : LC
Codec ID : mp4a-40-2
Duration : 1 h 46 min
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 192 kb/s
Maximum bit rate : 246 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Channel positions : Front: L R
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode : Lossy
Stream size : 148 MiB (30%)
Encoded date : UTC 2018-02-25 18:07:22
Tagged date : UTC 2018-02-25 18:28:20
_______________________________________________
3:
Format : MPEG-4
Codec ID : M4V (isom/avc1/M4A /M4V /mp42)
File size : 1.48 GiB
Duration : 1 h 46 min
Overall bit rate mode : Variable
Overall bit rate : 1 996 kb/s
Encoded date : UTC 2018-02-25 14:37:30
Tagged date : UTC 2018-02-25 14:37:30
Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L3.1
Format settings : CABAC / 4 Ref Frames
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 4 frames
Codec ID : avc1
Codec ID/Info : Advanced Video Coding
Duration : 1 h 46 min
Bit rate : 1 797 kb/s
Maximum bit rate : 15.5 Mb/s
Width : 1 280 pixels
Height : 720 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 23.976 (24000/1001) FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.081
Stream size : 1.33 GiB (90%)
Writing library : x264 core 152 r2851kMod ba24899
Encoding settings : cabac=1 / ref=3 / deblock=1:0:0 / analyse=0x3:0x113 / me=hex / subme=7 / psy=1 / fade_compensate=0.00 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=1 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=1 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-2 / threads=7 / lookahead_threads=1 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=2 / b_adapt=1 / b_bias=0 / direct=1 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=250 / keyint_min=25 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=40 / rc=crf / mbtree=1 / crf=20.0000 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00
Encoded date : UTC 2018-02-25 14:37:30
Tagged date : UTC 2018-02-25 14:37:45
Audio
ID : 2
Format : AAC
Format/Info : Advanced Audio Codec
Format profile : LC
Codec ID : mp4a-40-2
Duration : 1 h 46 min
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 192 kb/s
Maximum bit rate : 246 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Channel positions : Front: L R
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode : Lossy
Stream size : 148 MiB (10%)
Encoded date : UTC 2018-02-25 13:49:17
Tagged date : UTC 2018-02-25 14:37:45
_______________________________________________
Na co zwrócić uwagę? Otóż kolejno dla poszczególnych wersji:
Rozdzielczość: 1080p vs 480p vs 720p
Przepływy danych ogólny: 12000 kb/s vs 651 kb/s bs 1 996 kb/s
Przepływy danych wideo: 6 311 kb/s vs 452 kb/s vs 1 797 kb/s
Waga całego pliku: 8087 MB vs 494 MB vs 1480 MB
Dźwięk: FLAC vs AAC vs AAC
Jak widać, różnica jest kolosalna. Co więcej, wraz z większym ekranem będzie ona bardziej zauważalna podczas oglądania.
Zobaczmy jak wygląda to na zrzutach ekranu.
(Dla lepszej wizualizacji rozdzielczość zdjęć została ustawiona na taką samą. Kliknij aby powiększyć.)
Porównanie czcionki wtopionej z renderowaną na żywo:
Spoglądając na powyższe przykłady można jednoznacznie stwierdzić, że jakość czystego pliku BD jest diametralnie lepsza. Aby wykazać te najbardziej zauważalne różnice, należałoby spojrzeć na sceny w szybkim ruchu np. walki. Wtedy najbardziej widać stratę jakości w materiale z odtwarzaczy online. W przypadku tego filmu, to i tak jest dobra jakość jak na standardy online- najczęściej jest gorzej. Na koniec wspomnę, że najczęściej oglądam na ekranie 65 calowym o rozdzielczości 4K- tak jakby ktoś pytał, gdzie ja niby widzę te rozmyte piksele.
Na podstawie powyższej zawartości można stwierdzić, że:
- jakość wideo online jest nieporównywalnie niższa niżeli czystego BD.
- jakość dźwięku jest gorsza od czystego BD. (Odsyłam do Wikipedii w celu rozszerzenia wiedzy nt. FLAC, AAC itd.)
- jakość napisów jest niezaprzeczalnie lepsza przez generowanie ich na żywo, szczególnie przy skalowaniu rozdzielczości do wyższej.
Mam nadzieję, że rozwiałem niektórych wątpliwości odnośnie różnic.
Ostatnio edytowany przez OtsukareSama (2018-02-26 11:10:49)
【「能ある鷹爪隠す」 &「A skilled hawk hides its talons」】
Offline
Wrzucili też na MEGA, więc jak ktoś chce może sobie pobrać i już nie będzie online.
Offline
Wrzucili też na MEGA, więc jak ktoś chce może sobie pobrać i już nie będzie online.
Oo wrzucili też same napki. Miło.
Offline
Offline
Znachory która wersja bd będzie najlepsza?
Offline
Oo wrzucili też same napki. Miło.
【「能ある鷹爪隠す」 &「A skilled hawk hides its talons」】
Offline
Znachory która wersja bd będzie najlepsza?
Day1 dał remuxa. Lepszej jakości wideo nie znajdziesz (audio to przekonwertowany DTS-HD na FLAC, jest jeszcze do ściągnięcia czysty plik m2ts na Nyaa)
Offline
Offline
ipos napisał:Znachory która wersja bd będzie najlepsza?
Day1 dał remuxa. Lepszej jakości wideo nie znajdziesz (audio to przekonwertowany DTS-HD na FLAC, jest jeszcze do ściągnięcia czysty plik m2ts na Nyaa)
Czyli dobre pobrałem.
Offline
@OtsukareSama, łał, niezła analiza...
Czyli oglądanie na lapku jest jak najbardziej ok z onlajnów, a już się bałem że ślepnę.
Tyle że plik z openload mam 1.1gb...
@Mammoth, to tak jak na tym forum xDD...
@Hunter Killer, widzisz, szpiegi z 'onlajnów' nie są takie złe.
Zresztą, jak dla mnie, krytykowanie wbijam jest trochę nie teges (no ale sam się zdziwiłem źródłem subów fate).
Ostatnio edytowany przez LagoonCompany (2018-02-26 23:52:57)
Offline
Zresztą, jak dla mnie, krytykowanie wbijam jest trochę nie teges (no ale sam się zdziwiłem źródłem subów fate).
Tylko tego? Klik.
Offline
Tyle że plik z openload mam 1.1gb...
z CDA masz 1.6 gb,
btw. kupilem ostatnio nowy hdd 2tb wiec stac mnie bylo na wersje day1
Ostatnio edytowany przez Kilgur (2018-02-27 00:24:05)
ara ara...
Offline
W celu uniknięcia zbędnego rozrastania się sporu, przedstawiam poniżej analizę.
Mam nadzieję, że rozwiałem niektórych wątpliwości odnośnie różnic.
Że też chciało ci się to pisać.
1. To nie jest czysty Blu-Ray, tylko reencode. No chyba że masz na myśli "czysty BD-rip", ale w takim przypadku nie wiem co to wyrażenie ma oznaczać
2. Bitrate to średni wskaźnik jakości. Jest zależny od złożoności filmu i może być diametralnie różny dla dwóch filmów w tej samej rozdzielczości i o tej samej długości. Poza tym większy bitrate wcale nie oznacza lepszej jakości. Plik o mniejszym bitracie może wyglądać lepiej od takiego z większym. Jeśli już, to sugeruję spojrzeć na CRF, niestety ludzie na nyaa jakoś nie palą się do podawania tego parametru i trzeba posiłkować się animetosho żeby zdobyć mediainfo.
3. FLAC i inne bezstratne formaty to bloat. W podwójnie ślepym teście nikt nie odróżni dobrego pliku stratnego od bezstratnego. Jeśli ktokolwiek się nie zgadza, to proszę o podanie swojego logu z foobar ABX Comparator.
4. Z tymi upiększaczami obrazu to sobie nie żartuj. Z gówna bicza nie ukręcisz. Jest trochę algorytmów, które rzeczywiście potrafią poprawić obraz (pod warunkiem że jest z dobrego źródła, czyli nie jest za mocno skompresowany) bez jego kompletnego alterowania, takie jak debanding czy antyaliasing, ale nie są one dostępne w telewizorach (jedynie debanding pojawił się w paru telewizorach Sony), a jedynie w PCtowych odtwarzaczach takich jak mpv czy MadVR.
To by było na tyle mojego narzekania. Szanuję za wkład pracy.
ipos napisał:Znachory która wersja bd będzie najlepsza?
Day1 dał remuxa. Lepszej jakości wideo nie znajdziesz (audio to przekonwertowany DTS-HD na FLAC, jest jeszcze do ściągnięcia czysty plik m2ts na Nyaa)
Nieprawda. Artefakty takie jak banding i aliasing to w Blu-Rayach z anime standard. Wydania fansubberskie (z zastrzeżeniem - te porządne, a nie jakieś ośmiobitowe hardsuby od randomów) są nie tylko mniejsze, ale i ładniejsze.
Offline
[...]
1. To nie jest czysty Blu-Ray, tylko reencode. No chyba że masz na myśli "czysty BD-rip", ale w takim przypadku nie wiem co to wyrażenie ma oznaczać [...]
Uznałem, że nie ma sensu tak bardzo brać tego pod lupę, skoro przeciętny widz oglądający online jest na poziomie tłumaczenia mu "Co to jest format mp4?". Czary i magię zostawmy na później.
[...]
2. Bitrate to średni wskaźnik jakości. Jest zależny od złożoności filmu i może być diametralnie różny dla dwóch filmów w tej samej rozdzielczości i o tej samej długości. Poza tym większy bitrate wcale nie oznacza lepszej jakości. Plik o mniejszym bitracie może wyglądać lepiej od takiego z większym. Jeśli już, to sugeruję spojrzeć na CRF, niestety ludzie na nyaa jakoś nie palą się do podawania tego parametru i trzeba posiłkować się animetosho żeby zdobyć mediainfo.
3. FLAC i inne bezstratne formaty to bloat. W podwójnie ślepym teście nikt nie odróżni dobrego pliku stratnego od bezstratnego. Jeśli ktokolwiek się nie zgadza, to proszę o podanie swojego logu z foobar ABX Comparator.[...]
Istnieją setki, tysiące przypadków na które spogląda się inaczej. Trudno jednoznacznie stwierdzić, aby zwracać uwagę tylko na te coś. Każda bardziej obeznana z tematem osoba z pewnością znajdzie to czego szuka. Do tego, to co napisałem powyżej.
[...]
4. Z tymi upiększaczami obrazu to sobie nie żartuj. Z gówna bicza nie ukręcisz. Jest trochę algorytmów, które rzeczywiście potrafią poprawić obraz (pod warunkiem że jest z dobrego źródła, czyli nie jest za mocno skompresowany) bez jego kompletnego alterowania, takie jak debanding czy antyaliasing, ale nie są one dostępne w telewizorach (jedynie debanding pojawił się w paru telewizorach Sony), a jedynie w PCtowych odtwarzaczach takich jak mpv czy MadVR.[...]
Celowo wspomniałem o upiększaczach aby zaznaczyć, że coś takiego istnieje i ma wpływ na odbiór wyświetlanego obrazu. Mój Samsung oferuje wiele takich bajerów, nawet przy podłączeniu HDMI. Oczywiście, można zgłębiać się nieskończenie w tym temacie, ale wystarczy spojrzeć na rzeczy podstawowe tj. odwzorowanie barw przy danej palecie, strefowe poprawianie czerni, redukcję szumów. Procesor obrazu i jego podnoszenie ostrości, uwypuklanie szczegółów, wygładzanie bandingów zawsze jest jakoś widoczne. Pytanie, jak bardzo? W domu mam jeszcze porównanie z telewizorem od Sony i mogę zauważyć wynikającą z tego różnicę, przy takim samym materiale. Jedni to zauważą, drudzy nie, a czasami w ogóle nie będzie tej minimalnej różnicy.
@OtsukareSama, łał, niezła analiza...
Czyli oglądanie na lapku jest jak najbardziej ok z onlajnów, a już się bałem że ślepnę.
Tyle że plik z openload mam 1.1gb...[...]
Nie rozumiem o co Ci chodzi. W tym przypadku wykazałem podstawowe rozbieżności. Natomiast górny opis odnoszący się do urządzeń, tylko miał na celu pokazanie, że ze strony widza często (nie zawsze) zwracanie uwagi na jakość jest wprost proporcjonalne do wielkości i zaawansowania ekranu urządzenia na którym się ogląda.
[...]
Zresztą, jak dla mnie, krytykowanie wbijam jest trochę nie teges (no ale sam się zdziwiłem źródłem subów fate).
Dla mnie jest bez różnicy jaka to strona internetowa, zarówno krytykując jak i chwaląc- ważne żeby to robić merytorycznie.
Ostatnio edytowany przez OtsukareSama (2018-02-27 06:00:03)
【「能ある鷹爪隠す」 &「A skilled hawk hides its talons」】
Offline
Hunter Killer napisał:LagoonCompany napisał:Zresztą, jak dla mnie, krytykowanie wbijam jest trochę nie teges (no ale sam się zdziwiłem źródłem subów fate).
Tylko tego? Klik.
Przecież tam wszystko ma po 5-6 lat.
Psycho-Pass film jest z 2015 roku to raz. Nie przypominam sobie przyzwolenia na podbieranie starszych pozycji.
Jak wspominałem, z serwisów online jest ten zdecydowanie najlepszy, ale nie jest idealny. ANSI tez nie jest. Było tu paru takich, którzy z wbijam przepisywali dialogi itd.
Offline
Ktoś tam zapytał o napisy do filmów, powiedzieli, że nie udostępniają samego skryptu, mimo że część z nich była z nasi...
Offline
Strony Poprzednia 1 2 3