jaki program polecacie?

KronosXt · 2021-01-17 00:17:37

jaki jest dobry program do konwersji z MKV do MP4?

Decimo · 2023-04-30 21:44:52

Witam. Pozwolę sobie odkopać jeden z dawnych tematów. Mam pytanko co do odtwarzania anime z laptopa na TV poprzez HDMI. Otóż do tej pory używałem cały czas kodeków K-Lite Mega Codec Pack z odtwarzaczem Media Player Classic, jednak od dłuższego czasu mam problem z płynnym oglądaniem anime w trakcie openingów i endingów (obraz strasznie laguje, a czasami aż się zatrzymuje mimo, że fonty pobieram na bieżąco). Ogólne pytanko jest takie - Jakiego programu i kodeków w tym momencie najlepiej używać do oglądania anime?

Ostatnio edytowany przez Decimo (2023-04-30 21:52:57)

Antarctic · 2023-04-30 22:19:28

Ja osobiście już od bodajże 2 lat używam odtwarzacza Pot Player. Ma on wbudowane własne kodeki. Na początku może przytłaczać mnogością ustawień, ale jak się już wszystko rozgryzie to jest super. Natomiast jeśli masz laptopa podpiętego pod TV i używasz na wzór media center, to polecam program Kodi. Używam go również i to od może 8 lat. Stworzy ci on z laptopa centrum multimedialne - można odtwarzać w nim wideo, muzykę, przeglądać zdjęcia itd. Polecam odtwarzacz zarówno jeden jak i drugi smile

Kilgur · 2023-05-01 05:17:55

Decimo napisał:

...jednak od dłuższego czasu mam problem z płynnym oglądaniem anime w trakcie openingów i endingów...

Piszesz o czcionkach, więc pewnie softy, ja tam ekspertem nie jestem, ale jak nawrzucają za dużo efektów do karaoke to na słabszych kompach może lagować. No chyba że na lapku jest ok, a na TV laguje, wtedy inna przyczyna smile

OtsukareSama · 2023-05-01 13:23:54

Decimo napisał:

Witam. Pozwolę sobie odkopać jeden z dawnych tematów. Mam pytanko co do odtwarzania anime z laptopa na TV poprzez HDMI. Otóż do tej pory używałem cały czas kodeków K-Lite Mega Codec Pack z odtwarzaczem Media Player Classic, jednak od dłuższego czasu mam problem z płynnym oglądaniem anime w trakcie openingów i endingów (obraz strasznie laguje, a czasami aż się zatrzymuje mimo, że fonty pobieram na bieżąco). Ogólne pytanko jest takie - Jakiego programu i kodeków w tym momencie najlepiej używać do oglądania anime?

Prawdopodobnie nie jest to twoja wina, ani twojego sprzętu. Oczywiście najbardziej uniwersalnym jest MPC-HC z K-Lite Mega Codec Pack. Posiadam obecnie procesor i kartę graficzną z najnowszej generacji, a jedno z ostatnich anime też mnie zaskoczyło i miałem lagi w openingu. Kiedyś dawno temu też nad tym się zastanawiałem, ale odpowiedź okazała się być prosta. Spartolone napisy, a mianowicie optymalizacja zastosowanych w nich efektów. Tak się dzieje, jak w pliku ASS od trzydziestominutowego odcinka anime, masz kilkadziesiąt tysięcy linii zamiast kilkuset. Niektóre grupy robią napisy tak, żeby pierwotnie je wstawiać na platformach online, co oznacza, iż wtapiają je w plik wideo MP4. Wtedy podczas tego procesu nie widzą, czy coś jest płynne, bo i tak ostatecznie program wszystko powoli przetrawi i wygeneruje tak jak powinno być. Co innego, gdy odpalamy taki MPC-HC, bo wtedy napisy do obrazu są generowane na żywo i potrzeba odpowiedniej mocy lub jeśli mają źle zakodowane efekty, to czasu na każdą milisekundę, by je przełożyć na ekran.

Przykład z ostatniego sezonu, anime "Kage no Jitsuryokusha ni Naritakute!":

Zmiana samego odtwarzacza wcale nie musi pomóc, bo tutaj głównie chodzi o metodę generowania napisów i silnik jaki za to odpowiada. W moim przypadku, rozwiązałem to jakiś czas temu poprzez przechodzenie przy wybranych tytułach z "Wbudowany render napisów" na "XySubFilter". Minusem tego rozwiązania jest to, że XySubFilter ma ograniczone opcje konfiguracji podczas odtwarzania w MPC-HC, a mianowicie na przykład nie można szybko zmienić napisów na domyślne czcionki (jeśli chcemy natychmiast pominąć te ustalone przez autora napisów, to trzeba głębiej wyklikać się w opcje, co jest męczące). Aczkolwiek, radzi sobie on o wiele lepiej z takimi kiepskimi pod względem wielkości napisami. Poniżej załączam instrukcję, mam nadzieję, że pomoże.

1. Kliknij na górnej belce "Widok" --> "Ustawienia". Następnie przejdź do poddziału "Strumień wyjściowy". W polu "Render napisów" przestaw na "XySubFilter", zaakceptuj zmiany i zamknij okno ustawień.

2. Na obrazie wideo w oknie MPC-HC kliknij prawym przyciskiem na niego i wybierz kolejno "Filtry" --> "XySubFilter (=> MPC-HC" --> "Właściwości".

3. W tych opcjach można ustawić kilka parametrów, w tym domyślny wygląd czcionki dla plików SRT i innych, ale najważniejsze jest powiększenie pamięci w zakładce "More". Należy ustawić maksymalną możliwą wartość w "Cashe Options". Przy okazji można zaznaczyć pole "Render To Original Video Size". Po wszystkim akceptujemy zmiany, zamykamy okno i ładujemy na nowo plik wideo, który chcemy obejrzeć.

PS: Naturalnie możesz też spróbować innych filtrów, np. VSFilter lub jakiekolwiek inne. Ważne jest tylko, by odpowiednio je skonfigurować i generowany obraz był poprawnie wyraźny, a zarazem utrzymywał stałą liczbę klatek.

Ostatnio edytowany przez OtsukareSama (2023-05-01 13:48:25)

wizard2000 · 2023-05-01 20:28:04

No to i ja się podepnę w podobnej sprawie ale przy połączeniu bez kabla miedzy kompem a tv. Robię to za pomocą VLC i wyboru odtwarzanie=>render=>tv. Tak jak z samym włączenia filmu nie ma problemu i pokazuje na tv, tak z napisami już tak. Na tv ich po prostu nie pokazuje. Próbowałem różnych połączeń, to znaczy różnego rodzaju pliki video i do tego różnego rodzaju napisy np mkv+txt, mkv+ass, mp4+txt itp nawet mkv z napisami już sami w sobie i w żadnym przypadku na tv nie pokazywało mi napisów. Próbowałem jeszcze przez to co ma win 'rzutuj do urządzenia' ale tu nie dość że napisów nie pokazuje to jeszcze włączenie czegoś to jedna wielka loteria.
Kolejną rzeczą jaką próbowałem to zainstalować VLC na tv i przez niego jakoś otworzyć to co mam na kompie, ale jak znajduje coś takiego jak sieć lokalna to pyta o jakieś hasła i nie mam pojęcia o co mu chodzi.
Próbowałem tak też z KODI ale wybieram -dodać źródło- i z tego wybieram 'otoczenie sieciowe windows' i tam widzi mój komp ale jak chce go dodać to wyskakuje 'operacja nie dozwolona'

Oczywiście mógł bym przez kabel ale jakoś nie chce mi się ciągnąć, chować go przez cały pokój, mógł bym też zgrywać na usb i tak oglądać ale nie o to mi chodzi żeby za każdym latać z pendrivem miedzy kompem a tv.

Ma ktoś jakiś pomysł jak to rozwiązać????

OtsukareSama · 2023-05-01 21:14:03

wizard2000 napisał:

No to i ja się podepnę w podobnej sprawie ale przy połączeniu bez kabla miedzy kompem a tv. Robię to za pomocą VLC i wyboru odtwarzanie=>render=>tv. Tak jak z samym włączenia filmu nie ma problemu i pokazuje na tv, tak z napisami już tak. Na tv ich po prostu nie pokazuje. Próbowałem różnych połączeń, to znaczy różnego rodzaju pliki video i do tego różnego rodzaju napisy np mkv+txt, mkv+ass, mp4+txt itp nawet mkv z napisami już sami w sobie i w żadnym przypadku na tv nie pokazywało mi napisów. Próbowałem jeszcze przez to co ma win 'rzutuj do urządzenia' ale tu nie dość że napisów nie pokazuje to jeszcze włączenie czegoś to jedna wielka loteria.
Kolejną rzeczą jaką próbowałem to zainstalować VLC na tv i przez niego jakoś otworzyć to co mam na kompie, ale jak znajduje coś takiego jak sieć lokalna to pyta o jakieś hasła i nie mam pojęcia o co mu chodzi.
Próbowałem tak też z KODI ale wybieram -dodać źródło- i z tego wybieram 'otoczenie sieciowe windows' i tam widzi mój komp ale jak chce go dodać to wyskakuje 'operacja nie dozwolona'
Oczywiście mógł bym przez kabel ale jakoś nie chce mi się ciągnąć, chować go przez cały pokój, mógł bym też zgrywać na usb i tak oglądać ale nie o to mi chodzi żeby za każdym latać z pendrivem miedzy kompem a tv.
Ma ktoś jakiś pomysł jak to rozwiązać????

Z tego co na szybko wyczytałem w internecie, to obecnie VLC Chromecast z poziomu komputera nie wspiera ładowania ścieżki napisów. Inaczej mówiąc prześlesz tylko przez niego samo wideo.
Źródło: https://www.winxdvd.com/play-video/vlc- … titles.htm

Tutaj ktoś sugeruje użyć innego odtwarzacza, który podobno potrafi w taki sposób przesyłać dane. Dokładnie chodzi o odtwarzacz SODA Player lub rzekomą aplikację na telewizor o nazwie Plex.
Źródło: https://www.reddit.com/r/htpc/comments/ … titles_is/

Jeśli chodzi o obsługę VLC z poziomu androida i wtedy próbowanie wybrania pliku, to podobno napisy są normalnie ładowane. W twoim przypadku program pewnie pyta o te hasło, które ustawiłeś w swojej sieci lokalnej. Jeśli w masz odpowiednio ustawione opcje systemowe, by użytkownicy tej sieci mogli mieć dostęp do danych folderów, które udostępniasz, to wystarczy, że sprawdzisz jakie masz hasło. TUTAJ na przykład jest instrukcja w przypadku Windows 10. Podejrzewam, że KODI tak samo wyświetla błąd, gdyż ustawienia zapory/sieci zabraniają do dysku dostępu innym użytkownikom. TUTAJ zobaczysz o które ustawienia chodzi.
Źródło: https://www.reddit.com/r/Chromecast/com … cast_with/

Jako inną alternatywę ktoś poleca udostępnianie całego ekranu, choć podejrzewam, że może z jakością być różnie.
Źródło: https://www.googlenestcommunity.com/t5/ … /m-p/66572

Tutaj ktoś jeszcze polecał rozszerzenie do przeglądarki Chrome o nazwie Videostream, które podobno podoła takiemu zadaniu.
Źródło: https://www.reddit.com/r/Chromecast/com … titles_to/

Decimo · 2023-05-01 22:09:28

Dziękuję za zainteresowanie tematem. Spróbuję tych ustawień, lecz czy to będzie działać to dowiem się dopiero w niedalekiej przyszłości gdyż aktualnie oglądam anime z mało wymagającym openingiem i endingiem (karaoke jest stałe, a nie jakby to napisać pojawiające się/przeskakujące). Co do Kage ... to właśnie też miałem lekkie lagi w jednym miejscu openingu.

Kamiyan3991 · 2023-05-01 22:35:18

OtsukareSama napisał:

Kiedyś dawno temu też nad tym się zastanawiałem, ale odpowiedź okazała się być prosta. Spartolone napisy, a mianowicie optymalizacja zastosowanych w nich efektów.

To nie są złe napisy, tylko niewłaściwy render u ciebie. Obecnie wszystko leci pod libass, który nie ma problemu z takimi efektami.
Ogólnie wystarczy wgrać cokolwiek oparte na libassie. Najbardziej rekomendowaną opcją jest MPV:
https://mpv.io/

Decimo napisał:

Witam. Pozwolę sobie odkopać jeden z dawnych tematów. Mam pytanko co do odtwarzania anime z laptopa na TV poprzez HDMI. Otóż do tej pory używałem cały czas kodeków K-Lite Mega Codec Pack z odtwarzaczem Media Player Classic, jednak od dłuższego czasu mam problem z płynnym oglądaniem anime w trakcie openingów i endingów (obraz strasznie laguje, a czasami aż się zatrzymuje mimo, że fonty pobieram na bieżąco). Ogólne pytanko jest takie - Jakiego programu i kodeków w tym momencie najlepiej używać do oglądania anime?

MPV wyparło MPC z tymi paczkami dobre kilka lat temu.
Nowe efekty mogą się też niewłaściwie wyświetlać w MPC, bo od X lat wszystko jest pisane pod libass/MPV.

Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2023-05-01 22:37:26)

kostek00 · 2023-05-01 22:50:24

Kamiyan3991 napisał:

OtsukareSama napisał:
Kiedyś dawno temu też nad tym się zastanawiałem, ale odpowiedź okazała się być prosta. Spartolone napisy, a mianowicie optymalizacja zastosowanych w nich efektów.
To nie są złe napisy, tylko niewłaściwy render u ciebie. Obecnie wszystko leci pod libass, który nie ma problemu z takimi efektami.
Ogólnie wystarczy wgrać cokolwiek oparte na libassie. Najbardziej rekomendowaną opcją jest MPV:
https://mpv.io/
Decimo napisał:
Witam. Pozwolę sobie odkopać jeden z dawnych tematów. Mam pytanko co do odtwarzania anime z laptopa na TV poprzez HDMI. Otóż do tej pory używałem cały czas kodeków K-Lite Mega Codec Pack z odtwarzaczem Media Player Classic, jednak od dłuższego czasu mam problem z płynnym oglądaniem anime w trakcie openingów i endingów (obraz strasznie laguje, a czasami aż się zatrzymuje mimo, że fonty pobieram na bieżąco). Ogólne pytanko jest takie - Jakiego programu i kodeków w tym momencie najlepiej używać do oglądania anime?
MPV wyparło MPC z tymi paczkami dobre kilka lat temu.
Nowe efekty mogą się też niewłaściwie wyświetlać w MPC, bo od X lat wszystko jest pisane pod libass/MPV.

Po części masz rację, dobór odpowiedniego renderera ma spore znaczenie w płynnym odtwarzaniu, ale jeszcze większe znaczenie ma sposób zrobienia efektów. Nie zliczyłbym, ile razy najprostsze efekty karaoke zamulały mi wideo, podczas gdy dobrze zrobione i naprawdę wymagające efekty z różnymi wodotryskami nie zacięły nawet na milisekundę.

Ostatnio edytowany przez kostek00 (2023-05-01 22:52:20)

OtsukareSama · 2023-05-01 23:13:07

Kamiyan3991 napisał:

To nie są złe napisy, tylko niewłaściwy render u ciebie. Obecnie wszystko leci pod libass, który nie ma problemu z takimi efektami.
Ogólnie wystarczy wgrać cokolwiek oparte na libassie. Najbardziej rekomendowaną opcją jest MPV:
https://mpv.io/

Z całym szacunkiem Kamiyan, ale uważam, iż pod względem technicznym są z pewnością to niedopracowane napisy. Jeśli 95% programów ma problem z odpaleniem tego, już nie mówiąc o bezpośrednim odtwarzaniu na telewizorze, to coś tutaj jest nie tak. Samo oglądanie softsubów jest średnio popularne, a co mówiąc o zawężaniu tej grupy do takiego grona, które tylko wybierze te jedno odpowiednie oprogramowanie, by odpalić tę sztukę dla sztuki. Są pewne granice w stosowaniu efektów. No chyba, że mówimy o sterownikach kart graficznych Intela, to tam (jak na razie) właśnie takim tokiem rozumowania przy wydawaniu się kierują. Można też przytoczyć ostatni przykład Star Wars Jedi: Ocalały w stosunku do RTX 4090. wow

Kamiyan3991 · 2023-05-01 23:17:28

OtsukareSama napisał:

Z całym szacunkiem Kamiyan, ale uważam, iż pod względem technicznym są z pewnością to niedopracowane napisy. Jeśli 95% programów ma problem z odpaleniem tego, już nie mówiąc o bezpośrednim odtwarzaniu na telewizorze, to coś tutaj jest nie tak.

Jakie 95% programów? Większość programów właśnie na libassie jedzie. Nawet głupie VLC ma render libassa.
To właśnie wy używacie archaicznych programów/kodeków z 5+ lat przestarzałymi renderami. Nowe efekty nie są pisanie pod VS-Filter z MPC.
Teraz nawet w Aegi domyślnie się odpala libass, chyba że masz jakiegoś starego.

Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2023-05-01 23:18:43)

OtsukareSama · 2023-05-01 23:42:55

Mógłbyś pracować w Microsoft w dziale sprzedaży Windowsa, jeśli ty mówisz, że 5 lat to przestarzałe oprogramowanie. Pomijając już fakt, że takie MPC z K-Lite jest aktualizowane na bieżąco (ostatni raz 22 kwietnia 2023 roku). Dodatkowo ma multum różnorakich opcji i sposobów konfiguracji, możliwości odpalania plików HDR i tak dalej, gdzie w takim MPV same GUI kuleje i jest toporne.

Kamiyan3991 · 2023-05-02 00:10:39

OtsukareSama napisał:

Mógłbyś pracować w Microsoft w dziale sprzedaży Windowsa, jeśli ty mówisz, że 5 lat to przestarzałe oprogramowanie. Pomijając już fakt, że takie MPC z K-Lite jest aktualizowane na bieżąco (ostatni raz 22 kwietnia 2023 roku). Dodatkowo ma multum różnorakich opcji i sposobów konfiguracji, możliwości odpalania plików HDR i tak dalej, gdzie w takim MPV same GUI kuleje i jest toporne.

Ech. Laguje ci, bo masz niekompatybilny render. Czego jeszcze nie rozumiesz?
I akurat GUI w MPV można sobie modyfikować dowolnie, bo to jest po stronie usera.
Na necie będą pewnie jakieś naśladujące MPC. Np. MPV-Net.

Ja osobiście używam swojego customa.

Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2023-05-02 00:11:00)

OtsukareSama · 2023-05-02 00:48:43

Kamiyan3991 napisał:

Ech. Laguje ci, bo masz niekompatybilny render. Czego jeszcze nie rozumiesz?

Zrozum, że to nie mi laguje, a innym osobom. Ja tylko doradziłem w tym wątku co można zrobić, by polepszyć wydajność przy takich ogromnych plikach ASS używając MPC. A jeśli chodzi o MPV, to jak go lubisz używać, spoko i miłego użytkowania. Aczkolwiek nie jest on dla mnie. Tyle. kombinuje

matiasmovie · 2023-05-02 09:40:13

Jeżeli ktoś potrzebuje wydajniejszego rozwiązania niż oficjalny xysubfilter to istnieje wersja zmodyfikowana, która używa libassa (libass jest używany np. w mpv i vlc)
jak użyć jest w poradniku tutaj w sekcji opcjonalne

FAiM · 2023-05-02 11:47:09

Obecnie używanie czegokolwiek starszego niż xy-VSFilter/XySubFilter to szukanie kłopotów baka , więc akurat Kamiyan ma rację.

kostek00 napisał:

Nie zliczyłbym, ile razy najprostsze efekty karaoke zamulały mi wideo, podczas gdy dobrze zrobione i naprawdę wymagające efekty z różnymi wodotryskami nie zacięły nawet na milisekundę.

Jeśli przez te proste efekty rozumiesz efekty oparte na \t i \move, to mogą one bardziej zamulać niż prerederowane efekty - których natomiast wadą jest ich duży rozmiar.

Pewnym rozwiązaniem jest wmuksowanie napisów do kontenera MKV - wtedy przynajmniej render nie musi mielić całych napisów, tylko odpowiedni ich fragment. Wadą takiego rozwiązania jest, to że długie napisy (w sensie długości wyświetlania) mogą się nie załadować podczas przewijania wideo.

wizard2000 · 2023-05-02 14:26:59

OtsukareSama napisał:

Z tego co na szybko wyczytałem w internecie, to obecnie VLC Chromecast z poziomu komputera nie wspiera ładowania ścieżki napisów. Inaczej mówiąc prześlesz tylko przez niego samo wideo.
Źródło: https://www.winxdvd.com/play-video/vlc- … titles.htm

Dzięki nawet nie wiedziałem, znalazłem opcje przesyłu i nawet przez myśl mi nie przyszło że może nie przesyłać napisów, byłem pewien że ja coś źle robię lub czegoś nie zaznaczam

OtsukareSama napisał:

Tutaj ktoś sugeruje użyć innego odtwarzacza, który podobno potrafi w taki sposób przesyłać dane. Dokładnie chodzi o odtwarzacz SODA Player lub rzekomą aplikację na telewizor o nazwie Plex.
Źródło: https://www.reddit.com/r/htpc/comments/ … titles_is/

Ściągnąłem i wypróbowałem ten player i u mnie nie działa. Znaczy się na kompie jest ok ale jak chce żeby przesłało na tv to się nic nie dzieje.

OtsukareSama napisał:

Jeśli chodzi o obsługę VLC z poziomu androida i wtedy próbowanie wybrania pliku, to podobno napisy są normalnie ładowane. W twoim przypadku program pewnie pyta o te hasło, które ustawiłeś w swojej sieci lokalnej. Jeśli w masz odpowiednio ustawione opcje systemowe, by użytkownicy tej sieci mogli mieć dostęp do danych folderów, które udostępniasz, to wystarczy, że sprawdzisz jakie masz hasło. TUTAJ na przykład jest instrukcja w przypadku Windows 10. Podejrzewam, że KODI tak samo wyświetla błąd, gdyż ustawienia zapory/sieci zabraniają do dysku dostępu innym użytkownikom. TUTAJ zobaczysz o które ustawienia chodzi.
Źródło: https://www.reddit.com/r/Chromecast/com … cast_with/

Sprawdziłem to, pierwszy link jest nieaktualny a bardziej to co w tym filmiku jest. Obecnie nie ma w win tej opcji w ustawieniach, brak 'grupy domowej'. Co do drugiego filmiku, sprawdziłem te ustawiania i jedno musiałem zmieć żeby było tak samo. Po zmianie nic się nie zmieniło, jest tak samo jak było.

OtsukareSama napisał:

Tutaj ktoś jeszcze polecał rozszerzenie do przeglądarki Chrome o nazwie Videostream, które podobno podoła takiemu zadaniu.
Źródło: https://www.reddit.com/r/Chromecast/com … titles_to/

To rozszerzenie przestało być rozwijane i obecnie jest zamykane.

No nic, dzięki za pomoc. Pozostaje mi używanie pendriva i odtwarzania przez KODI bo VLC na tv kiepsko sobie radzi z napisami.

A zna może ktoś dobrą strone, poradnik ale w pl do KODI??? Taki dla laika, kiedyś szukałem czegoś o tym ale z kiepskim skutkiem. To co znalazłem było mało zrozumiałe dla mnie albo coś kopałem robiąc według wskazówek, w każdym razie nic wtedy z tego nie wyszło i dałem sobie spokój.

dulu · 2023-05-02 16:17:58

matiasmovie napisał:

Jeżeli ktoś potrzebuje wydajniejszego rozwiązania niż oficjalny xysubfilter to istnieje wersja zmodyfikowana, która używa libassa (libass jest używany np. w mpv i vlc)
jak użyć jest w poradniku tutaj w sekcji opcjonalne

Działa mi płynniej niż vlc.

Antarctic · 2023-05-02 17:20:09

Co do Kodi, to jest strona https://kodiwpigulce.pl/. Są tam różnego rodzaju poradniki oraz forum smile

Forum AnimeSub.info

#1 2021-01-17 00:17:37

jaki program polecacie?

#2 2023-04-30 21:44:52

Odp: jaki program polecacie?

#3 2023-04-30 22:19:28

Odp: jaki program polecacie?

#4 2023-05-01 05:17:55

Odp: jaki program polecacie?

#5 2023-05-01 13:23:54

Odp: jaki program polecacie?

#6 2023-05-01 20:28:04

Odp: jaki program polecacie?

#7 2023-05-01 21:14:03

Odp: jaki program polecacie?

#8 2023-05-01 22:09:28

Odp: jaki program polecacie?

#9 2023-05-01 22:35:18

Odp: jaki program polecacie?

#10 2023-05-01 22:50:24

Odp: jaki program polecacie?

#11 2023-05-01 23:13:07

Odp: jaki program polecacie?

#12 2023-05-01 23:17:28

Odp: jaki program polecacie?

#13 2023-05-01 23:42:55

Odp: jaki program polecacie?

#14 2023-05-02 00:10:39

Odp: jaki program polecacie?

#15 2023-05-02 00:48:43

Odp: jaki program polecacie?

#16 2023-05-02 09:40:13

Odp: jaki program polecacie?

#17 2023-05-02 11:47:09

Odp: jaki program polecacie?

#18 2023-05-02 14:26:59

Odp: jaki program polecacie?

#19 2023-05-02 16:17:58

Odp: jaki program polecacie?

#20 2023-05-02 17:20:09

Odp: jaki program polecacie?

Stopka forum